Leljak u Otvorenom: 16 likvidatora iz Huda jame je još živo (VIDEO)

24

Slovenska Vlada počela je pokapati ljude koje su partizani zazidali u rudniku Huda jama. Je li Hrvatska odustala od obilježavanja više od 700 registriranih grobišta? Koliko je ljudi ubijeno nakon završetka II. svjetskog rata? U emisiji Otvoreno gostovali su slovenski publicist Roman Leljak i povjesničari Tvrtko Jakovina, Mario Jareb, Dragan Markovina i Ivo Lučić.

Godine 1945. kroz Celje su prolazile mnoge poražene vojske iz cijelog područja tadašnje Jugoslavije u pravcu prema Bleiburgu. U knjizi Koste Nađa objavljena je naredba Josipa Broza Tita 9. svibnja 1945., u kojoj naređuje da Treća armija zaustavi sve te jedinice, rekao je Roman Leljak.

Kada je 15. svibnja postignut dogovor između Engleske i jugoslavenske vlade, u Celju je određeno da će se zarobljene ljude likvidirati. Dovozili su ih noću, kamionima. Pred sam rov bi ih svukli do gola, ostavili bi samo cipele. Po troje bi ih vodili u Barbarin rov. Prvoga bi upucali, taj bi pao i povukao drugu dvojicu sa sobom u šaht dubok 48 metara. Od likvidatora u Hudoj jami još uvijek je živih 16 osoba, kasnije je dodao. Masakr ljudi 1945. godine imao je samo jedan cilj – učvrstiti komunističku vlast. Drugi cilj ne postoji, rekao je.

Kao jedno od najvećih stratišta naveo je rudnik Pečovnik u naselju Zagrad nadomak Celju. Rudnik je zatvoren 1945. U šahtu dubokom 240 metara nalazi se, pretpostavlja, 12000 hrvatskih žrtava. Ogromne su to brojke. Istraživači pronalaze kosti stopala od 12 centimetara. Ne može se to staviti u kontekst rata, rekao je Leljak.

Opseg tih stradanja i likvidacija govori o nečemu što je bilo pomno planirano, smatra Mario Jareb. To je bila zastrašujuća industrija zločina. Rekao je da taj zastrašujući sustav upućuje na najviši vrh tadašnje vlasti. Teško je vjerovati da netko ubija 15 tisuća ljudi ovako lokalno, na razini dva nekakva lokalna policajca.

Ivo Lučić rekao je da se slaže s izjavom Boruta Pahora da je ovo povijesni izazov koji vodi k ujedinjenju Slovenije te dodao da isto vrijedi i za ujedinjenje hrvatskog naroda. To je jedna strašna nacionalna trauma koju treba zaliječiti, a to se može prije svega pokapanjem mrtvih. Za događaje u Hudoj Jami rekao je da je Josip Broz Tito sve znao i o tome odlučivao. Na upit o tome zašto nitko do sada nije odgovarao za ratni zločin koji ne zastarijeva, rekao je da je razlog tome prvenstveno Domovinski rat. Previše ljudi je bilo unutar tog sustava, koji su izravno bili zainteresirani da nitko ne bude kažnjen.

Nemoguće je u sustavu onakve Jugoslavije da vrh nije znao o čemu se radi, ali u tom jugoslavenskom vrhu stoje ljudi koje vi danas u hrvatskom kontekstu izdvajate iz toga i smatrate potpuno nevinima.Andrija Hebrang je bio jedan od najbližih Titovih suradnika, rekao je Tvrtko Jakovina.

Smatra da je bilo jako puno mogućnosti da se neke stvari procesuiraju pa se to nije dogodilo. Na upit voditelja rekao je da je istina da su bivši kadrovi Udbe ušli u HDZ. Dotaknuo se lustracije i rekao kako je ona u hrvatskom društvu provedena samo u pravosuđu. Pravosuđe je 60 posto promijenjeno u odnosu na komunističko pravosuđe, tvrdi. Lučić je rekao da nije točno da je lustracija izvršena u pravosuđu, jer da je ona izvršena ne bi Mladen Bajić bio državni odvjetnik.

Dragan Markovina smatra da je bitno za ovu temu reći da se ne može cijeli sustav nakon 1945. niti antifašistički pokret, gledati samo kroz prizmu onoga što se događalo ’45., jednako kao što se, primjerice, Amerikanci ne mogu gledati kroz atomske bombe na dva japanska grada. Markovina je rekao kako su nama bitne samo te žrtve, a ne i one talijanske, njemačke i sve ostale.

Smatra da o žrtvama mogu govoriti ljudi koji mogu čisto i slobodno govoriti o svim traumama u ovom društvu, odnosno na isti način govoriti o zločinima iz ’45., kao i o zločinima iz ’41. i ’95. godine.

Podsjetimo: U ponedjeljak je počeo prijenos posmrtnih ostataka žrtava masovnog poratnog grobišta iz napuštenog rudnika Barbarin rov, u selu Huda jama kod Celja, na mariborsko groblje Dobrava.

facebook komentari

  • cleuna892

    Da je Hrvatska vlast uistinu Hrvatska i da drzi do svoje proslosti,onda bi predsjednica RH trebala uruciti najvise odlikovanje Romanu Leljaku.

    • Malleus_Haereticorum

      To će se i dogoditi.

      • bakran

        Malo sam sumnjičav da će to učiniti sadašnja Predsjednica. Trebala bi se na sljedećim predsjedničkim izborima kandidirati g-đa Bruna Esih!

        • Malleus_Haereticorum

          Dotična gospođa Bruna zaista zaslužuje visoki položaj u hrvatskoj politici. No, uza sve što bismo mogli prigovoriti sadašnjoj Predsjednici RH, moramo se i prisjetiti da je upravo ona izabrala Brunu Esih među svoje suradnike i tako joj je omogućila da izađe na političku pozornicu. Također se moramo prisjetiti da je nedavno Predsjednica odlikovala i Nikolu Štedula. To je ipak nekakav znak, nekakvo pokazivanje konkretne volje Predsjednice da se iznese na vidjelo istina o komunističkim zločinima protiv hrvatskog naroda. Ako je istina da je Predsjednica pristala doći na veliku komemoraciju žrtvama u Hudoj jami, onda ne bi smjelo biti nezamislivo da se i Roman Leljak okiti nekakvim hrvatskim odličjem, koje je zaista već zaslužio. Bude li u toj stvari nekakvog nerazumljivog otezanja od strane Predsjednice, moramo se također prisjetiti jedne udbaške metode, po kojoj su ti neprijatelji hrvatskoga naroda uvijek u „win-win“ situaciji, a ta se metoda svodi na sljedeće: ako ne možeš nekoga spriječiti da učini štogod na tvoju štetu, onda to pokušaj prikazati kao da si ti autor toga čina. To bi konkretno značilo ovo: ako bi Predsjednica prebrzo i bez ikakve predhodne „priprave“ odlikovala Romana Leljaka, onda bi to, po udbaškim tumačenjima, trebalo značiti da Predsjednica na lijep način želi ušutkati dotičnog Leljaka.

          • Sivooki

            Jako dobro…

          • kršni

            Jel da?

          • bakran

            Slažem se s faktički svim što ste napisali. I recimo da ‘nepažljivi promatrač’, kao što sam možda i ja, može reći kako se Predsjednica korigira po pitanju nekih prijašnjih ‘dubioznih’ izjava/postupaka. Evo, vidjet ćemo svi mi što će se događati…

        • sjena

          Možda i prije susreta sa gosp.Pahorom,a sigurno poslije

  • bakran

    Neshvatljiva je upornost, žilavost i pokvarenost kojom se notorni komunjarski kerber T. Jakovina
    pokušava umiliti svojoj jedinoj ideologiji. Nema tih dokumenata, dokaza i argumenata koji bi njegov skromni zabetonirani um potaknuli na drukčije promišljanje. Naježim se kad se sjetim da je isti lik u poziciji trovati-indoktrinirati studente povijesti (na duboko problematičnom FF-u). Njegov ‘suborac’ Mark(govn)ina jednako je pokvaren, ali mu je vrlo skroman intelektualni kapacitet na neki način ‘olakotna okolnost’. U večerašnjoj, vrlo dobroj emisiji Otvoreno, užitak je bio gledati gospodina Leljaka i prof. Lučića; koji su, iako s neskrivenom indignacijom, ‘retorički obrisali pod’ s ova dva spomenuta komunjarčića. Dobro je. Malo po malo, crvena bagra i njihovo 45-godišnje zločinačko djelovanje dolazi pred sud, Božji i ljudski.
    P.S. Čestitka g-dinu Togonalu!

  • Otporaš

    Osobno bih dodijelio Počastno Hrvatsko Državljanstvo Slovencu Romano Ljeljku za sve njegove napore u otkrivanju Titinih i YU zločina nad hrvatskim narodom.

    http://kamenjar.com/zapisnici-njujorskog-procesa-hrvatskoj-10-desetorki/

    • veteran.hr

      ali, gospodin je Hrvat iz Đurmanca, mislim da sam gledao neku njegovu emisiju u kojoj je govorio o tome…….ne znam, možda sam krivo shvatio ali, skoro sam 100% siguran da je tako

      • Sivooki

        Roditelji su mu Hrvati, sam je rekao na Trgu zločinca Tita.

    • josip

      možda ste i kolege

  • antifa

    Jakovina i Markovina non-stop se pozivaju na neke poveznice koje su, jelte, razlog i povod komunističkim zločinima. To je očevidno opravdavanje komunističkih masovnih zločina koji su, jako bitno naglasti, desili se tek nakon službenog svršetka Drugog svjetskog rata.

    Žao mi je što se izvanredni inteletualac i povjesničar Lučić, isto kao i Jarab i Ljeljak – nedavno sam ga na jednoj tribni osobno upoznao i s njim razgovarao – nisu sjetili pitati partijske povjesničare zašto u takav bolesnoideološki i jednostran dehumanizirani kontekst ne stave i židovske žrtve?!

    Naime. Zamislite neku emisiju o Holocaustu u kojoj Jakovina i Markovina – kako se ovo dobro rimuje sa smrdovina – traže od Židova da njihova stradanja stave u svejtski kontekst, i osobito u prethodnu vlastitu krivicu bez koje ih Hitler sigurno ne bi ubio. Jer da nije bilo židovskih grijeha, po Markovini i Jakovini, ne bi bilo ni Hitlerovih zločina nad njima.

    Ova dva smrada istog trena bi bili osuđeni na izgonstvo iz današnjih civilizacijskih tokova i nikad više ne bi mogli dati izjavu čak niti kad bih ih netko u autobusu pitao – ima li netko za pišanje.

    S obzirom da internet i pseudonim nisu nikakav zastor iza kojeg se netko može skrivati, s tom spoznajom ovoj dvojici smradova kažem – hoće te li i vi naći širi kontekst i opravdanje ako vas dvojicu netko prebije jer do toga ne bi došlo da niste idoti koji brane režim, ideologiju i pojedince masovnih zločina?!

    Ova dva go*nara imaju talenat, samo treba dobra motka preko leđa kako bi se taj talenat istjerao.

    • antifa

      P.S
      Ako nekoga ne mrzi neka broji koliko puta se Markovina tijekom emisije uhvatio za nost. Osobno sam brojao do 5, u prvoj trećini emisije. Psihologija je dokazala da ljudi koji se tijekom govora pred jednom ili više osoba, hvataju za nos u stvari su lažovi i nesvejesno sami sebe vuku za ono što inače ne dozvoljavamo drugima.

      A tek kašljuanja, kad ti je neugodno ali si tu kako bi neugodnost obranio….

      Pa Jakovina lakoća površnosti jer mu u emisiji, ali niti u profesionalnom niti privatnom životu nije bitna kristalizacija istine već obrana unaprijed utvrđene “istine”, i plus sve od njih izrećene nebuloze i sračunata licemjeraja, više su nego dovoljni razlozi zavezati im oči i leđima ih prisloniti na moralni zid za strijeljanje humanističkim verbalnim osudama.

      Zašto ne i pravno-sankcionirajućim?

      Možda nakon lustracije.

      • Sivooki

        Slažem se. Jer imamo represivni aparat u rukama krvnika i mrzitelja RH, nitko se ni ne ufa podići optužnice za lažne tvrdnje i protudržavnu rabotu.
        Bilo bi kandidata – od precednika do “naučnika”.

        • marko

          ??

          • Sivooki

            …?

    • sjena

      Kako reagiraju gospoda Jakovina i Markovina,tako reagiraju srbi koji su u vrhu politike u hrvatskoj zajedno sa pripadnicima SPC, mada on odnosno SPC ne bi trebao imati pravo građanstva (dozvolu ministarstva Uprave ) u Hrvatskoj državi !!

  • antifa

    Na žalost, istina ima stotinu neprijatelja i tisuće onih koji od skrivanja istine prave karijeru i osobnu korist. Da li poradi izdašnog gospodara ili vlastitog grijeha, manje je bitno.

    Brojni su oni kojima je istina tako sveta da joj, čim se ukaže, istog trena mogu ugasiti svjetlo i cipelom zgaziti čim se ispostavi kako im ne ide u uskogrudni prilog. Hebeš viši hrvatski interes.

    Trebali bi o tome štogod pitati i neočetničkog dr. sc. Bojana Dimitrijevića i neon svjetiljku Zlatana Hasanbegovića, kao i one koji bi najradije zabranili postavljanje takvih pitanja.

    Doduše, i nažalost, za sad su u tome uspješni, i to – kako bi Jakovina i Markovina zamagljujući rekli – u širem kontekstu …

    Lustracija je širi pojam od same ljevice, imalo bi se što lustrirati i na tzv. čuvarima Drine.

  • Plavac Plavi

    Jakovina i Markovina=smradovina, kako je napisao antifa! Nisu oni nikakvi povjesničari, nego sramota za sve povjesničare! Oni su šarlatani i apologeti desetog najvećeg zločinca na svijetu Broza, njegovih zločinaca partizana, komunističkog zločinačkog režima, koji i danas kontrolira gotovo sve sastavnice Hrvatske države! Način rasprave i “argumentacija” na sinočnjem Otvorenom je sramota ZA NJIH, za fakultete na kojima rade (Jakovina FF, Markovina?), za zdravo, pošteno ljudsko rezoniranje,…Oni kao “znanstvenici-povjesničari”, se ponašaju kao razmažena derišta i koriste se njihovim načinom argumentacije! Podsjetilo me to na “argumentaciju” jednoga od dvojice braće, koja se međusobno (što je kod djece normalno) provociraju i svađaju, a onda jedan pretuče drugoga “na mrtvo ime”! Dođe mama i špota, grdi onoga “jačega”: ” zašto si to učinio, nesmiješ se tako ponašati, mogao si ga ubiti,..”, a ovaj se brani: “samo da ti znaš tko je prvi počeo, kako me stalno vrijeđa i provocira,…”! Na tom nivou rasprave i “argumentacije” su bili nadripovjesničari Ja(o)kovina i Markovina-sirovina!!

    • Sivooki

      Izvrsna analiza.
      Njih na katedrama drži samo njihova ideologija.

  • Pingback: LELJAK U OTVORENOM: 16 likvidatora iz Huda jame još je živo (VIDEO) - Hrvatska udruga Benedikt()

  • Lilith

    Izvrsna emisija! Bravo gospodine Lučiću i Leljače! Uživao sam gledajući kako ‘bre istoričari’ zamuckuju