Stožer prikupio 580.000 tisuća potpisa za referendum

166

Stožer se neće zaustaviti na inicijativi za referendum. Njihovi aktivisti trenutno rade na prijevodu poljskog zakona o lustraciji kojeg će uskladiti sa hrvatskim zakonodavstvom te pokušati uputiti u saborsku proceduru. U zakon će pokušati pretvoriti prijedloge o objavi 11 registara, od kojih izdavajaju registar onih koji su svoje bezvrijedne dionice zamijenili za skupocjene dionice u Hrvatskom zavodu za mirovinsko osiguranje.

Stožer za obranu hrvatskog Vukovara prikupio je namjanje 580.000 potpisa za raspisivanje referenduma o promjeni Ustavnog zakona o pravima nacionalnih manjina koje se odnose na primjenu jezika i pisma. Informacija je to koju smo saznali izravno iz Stožera.

Stožeru bi za provedbu referenduma trebalo oko 450.000 važećih potpisa. No, kao i nakon prikupljanja potpisa inicijative ‘U ime obitelji’, već se sada priča o tome kako brojni glasovi neće vrijediti zbog navodnih nepravilnosti u prikupljanju. Neki, poput premijera Zorana Milanovića, idu toliko daleko da kažu kako referenduma neće ni biti.

Ljudi koji tvrde da nešto nije bilo u skladu s pravilima, prvo to moraju dokazati. Nije nas strah ničeg jer znamo da smo radili po pravilima. Ali da očekujemo svakakve malverzacije, očekujemo – kažu nam u Stožeru. Naglašavaju kako je broj od 580.000 približan te kako ga procjenjuju prema broju knjiga u koje su prikupljeni potpisi. Članovi Stožera odlučili su i sami obaviti dio tuđeg posla pa sami uklanjaju potpise kod kojih su utvrđene nepravilnosti.

Napominjemo i kako nismo angažirali maksimalan broj volontera zbog zimskih uvjeta. Ali nismo računali na toliku represiju i nedemokratičnost lokalnih uprava i ostalih – kažu nam.

Stožer će u petak u 10:30 održati konferenciju za medije na kojoj će javnost izvijestiti o broju prikupljenih potpisa.

A kako doznajemo, Stožer se neće zaustaviti na inicijativi za referendum. Njihovi aktivisti trenutno rade na prijevodu poljskog zakona o lustraciji kojeg će uskladiti sa hrvatskim zakonodavstvom te pokušati uputiti u saborsku proceduru. U zakon će pokušati pretvoriti prijedloge o objavi 11 registara, od kojih izdavajaju registar onih koji su svoje bezvrijedne dionice zamijenili za skupocjene dionice u Hrvatskom zavodu za mirovinsko osiguranje. Za siječanj najavljuju osnivanje Platforme za bolju i pravedniju Hrvatsku. U njoj će, uz Stožer i okupljene braniteljske udruge, pokušati okupiti i sve druge udruge sličnih nastojanja poput inicijative U ime obitelji. Od osoba koje bi takvoj inicijativi mogli dati podršku zasad se ističu popularni hrvatski znanstvenik Davor Pavuna te bivši visoki dužnosnik, humanitarac i znanstvenik Slobodan Lang.

dnevno

facebook komentari

  • Richard Dawkins

    Šta sa tim potpisima, možete samo brisati guzice

    • pred komisiju, pa na referendum!

      • Richard Dawkins

        U pravnim državama se referendumom ne mogu ukidati ljudska prava i prava manjina

        • Ja osobno nisam za ukidanja nikakvih prava, U vezi ovog prošlog referenduma: prvo: Brak nije definiran kao ljudsko pravo, drugo nikom nije zabranjeno ili ukinuto prava življenja u određenoj zajednici! ovim drugim referendumom će se tražiti Vukovaru status grada posebnog pijeteta! … I neće biti postavljene tablice na ćirilici (simbolično) .. a manjine će naravno moći učiti i pisati svoj jezik i kulturu.. tako da nitko ništa ne gubi..! Ako tko mora na Sud ili Općinu, naći će zgradu lako, ne treba mu natpis niti na ćirilici niti na latinici….

          • Richard Dawkins

            Da li planirate da ukinete dvojezicne natpise u Istri

          • Ne! ne bi bilo uopće ove priče oko referenduma da se Vukovar proglasi gradom posebnog pijeteta!

          • peppermintt

            ne samo za to lilith
            Vukovar je grad di je srpska soldateska počinila užasan zločin, praktički genocid
            Hrvatska vlast je velikodušno provela aboliciju pod koju se podvelo svega i svačega, pa tako svakodnevno žrtve na ulicama, u institucijama Vukovara susreću svoje krvnike.

            To naprosto nije normalno stanje.
            Izaziva užasne traume po drugi put.
            Svoditi pitanje ćiriličnih natpisa smao na razinu pisma ili književnosti je zamagljivanje problema.
            Vrime , vrime je ono što triba, pustiti još dovoljno vrimena
            rane su svježe…

          • Apsolutno si u pravu! i to je ono što generalno srbi ne vide i prave se mutavi! Help serbian nejač.. ubišenasustaše! .. Volio bih ali to nećemo dočekat, da taj narod pogleda sebe u zrcalo i lijepo si prizna neke stvari. najprije sebi pa nek se ispričaju svim ostalima!

          • HRSmoock

            Ima ljudi kojima je cool što je Vukovar poravnat sa zemljom. Ili im barem ne smeta. Ili ih nije briga. Nekako je nesretni Vukovar bio točka na kojoj se sve prelomilo i na kojoj su “brkati majori” izvjeli “egzorcizam” nad “ustašama”. Sva mržnja, svi strahovi, sva izdrkavanja i mitovi od 1945. su eksplodirali na tom gradu. “Oslobodili su” grad, dobili su fine reportaže o gomilama šuta za Dnevnik, službe bezbednosti su se malo igrale 1945. na Ovčari…I sad… “Puj pike, više ništa ne važi, ništa nas ne pitajte, to je bilo prije dvadeset godina, pitajte Šljivančanina i Mrkšića, kakve veze mi imamo sa tim?”
            Ima ljudi zbog kojih Jugoslavija nije mogla da se rasklopi, prekomponuje, mirno raziđe po republikama…Morala je da bude ubijena. Onako najstrašnije. Zato je Vukovar, ni kriv ni dužan, platio najveću cijenu. A onda “vatreni” Srbi kažu: “Hej Hrvati, razbili ste Jugoslaviju!” Da se ne lažemo, niko nije bio zadovoljan onakvom Jugoslavijom, nje išlo, došlo je vrijeme za razvod…Problem je, draga bombonice, što neki i danas ne shvataju da su Hrvati htjeli samo da odu. “Šta će njima država? Mislim, šta im fali? Mi Srbi treba da imamo državu, Hrvati je nikada nisu imali, bla, bla, bla…”
            Znam normalne ljude kojima i dallje nije jasno kad ih pitaš što će Srbija u Vukovaru? Da niste malo pretjerali? Onda normalno slijede “izgovori” tipa, nisu Srbi htjeli šahovnicu i sl. I onda je valjda sve u redu. Neće Srbija prihvatiti svoj dio odgovornosti u raspadu Jugoslavije sve dok na vlast ne bude došao neko normalan.
            Nekako sam se nadao da će oni mlađi sjesti jednog dana i držati se činjenica, ali ne daju im “matori”.
            Moj drugar, V.P. je 2005. snimio sjajan dokumentarac o Vukovaru i poznatim događajima iz 1991. On lično nije bio učesnik toh najnovijeg NOB-a, ali njegov stariji brat je bio artiljerac u Negoslavcima i V. mu je sa roditeljima dolazio u posjet vikendom. (Da, u posjet kao u staroj dobroj JNA. Ujutro roditelji, djevojke i pečene kokoši, popodne udri 155 mm po Vukovaru. Pravi jebeni safari.)
            V. je godinama kasnije snimio film, ispričao je priču iz svog ugla…RTS (Tada je bio zaposlen u RTS) se otvorio, sve je bilo O.K Dobio je i termin za emitovanje…I onda krk jagodo! “Tehnički problemi” sa snimkom, pa onda “loš ton”, “nedostatak slobodnog termina”…I posle više mjeseci, emitovanje je odloženo. Za uvijek.
            Neko ko voli Srbiju, neko ko je običan čovjek, neko ne mrzi, sigurno bi ostao bez riječi da vidi čitavu priču o Vukovaru, o onome što se zaista dogodilo. Nikakve Vesne Bosanac, Šljivančanini, “ustaše” i “dobrovoljci” i ostala menažerija. Samo jedan grad bez ljudi, bez pokreta, poravnat sa zemljom. E, tako izgleda pobjeda politike koja je htjela da očuva Jugoslaviju od groznih ustaša.
            I teror koji i dalje sprovodimo jedni nad drugima, makar kroz obične uvrede ili kroz pričanje glupih priča predstavlja nastavak te politike.
            Ne znam modus koji bi pomogao da ublažim rečenicu: “Alo, konji! Dosta! Pogledajte šta ste uradili!” Možda neko ko je više u zen fazonu, nađe jednog dana način. Ne znam.

            Nema više vremena. Još malo i biće prekasno.

          • peppermintt

            “Problem je, draga bombonice, što neki i danas ne shvataju da su Hrvati htjeli samo da odu.”

            evo ga, to je suština, mirno otići mirno se razdružiti .
            Jendom je ejdan forumaš ovdi , kvot ( inače di nestade 🙂 ) reako eh da su Hrvati samo pričekali nekoliko godina..
            ali iskreno smoki, analizirajući javnu scenu u Srbiji u to vrime osamdesetih nije bilo šanse za mirna razlaz, naprosto Srbi su imali bezgranično povjerenje u JNA u zaleđini.
            A Vukovar što kazati, znaš razmišljamo postaviit temu svjedočenja žrtava ratnih zlostavljanja, koliko god bolno bilo možda bi se mnogim ljudima moglo približiti to užasno vrime, činjenica je kako mnogi u Srbiji i pored dostupnosti interneta ako ne već službenih medija nisu svjesni težine i obima zločina u Vukovaru.
            Neki su čak predlagali kako Vukovar nije tribalo obnavljati, tribalo je ostaviit one sablasne ruševine a negdje pored gradiit posve novi grad………

          • HRSmoock

            Kvot je jako pamjetan i pošten čovjek. On ti je iskusio većinu ovoga o čemu pričamo. Za njega samo respect. Mogao bi da se pojavi malo.Prizovi ga, bombonice ljuta.

            Iskreno, ni ja ne bih obnavljao Vukovar. Jer taj grad je zaista ubijen. Nikakva patetika, ali kao da skidaš odjelo sa mrtvaca. Normalan čovjek ostaje tih pred prizorom ruševina. Kao kad vidiš ženu u modricama koju je muž-junačina “prevaspitao”. Šta god da mu je rekla prije toga, i da ga je “isprovocirala”, normalan čovjek zanemi. Zato postoje slike. Fotografije. Znam da nije isto, ali moraće da posluži. A posle možemo da pričamo. Ko je u kom stoljeću šta rekao, imao i sl…
            Neće ljudi da gledaju, neće da čuju. “Baba bam, neću ništa da ynam.” Ali znaju, negdje duboko u sebi.

          • peppermintt

            ništa protiv nikoga ne mrem reć negativno na osobnoj razini,

            ne, ovdi uvik pokušavamo argumentirati svoje stavove…kvot se znao žestiit priviše, virujem kako mu je jasno da je dio svog života bacio u nepovrat sudjelujući aktivno u nečijoj suludoj zamisli…uostalom već smo o o tomu razgovarali, i ti si iznosio svoje ,a mene je šokirala lakoća, a to sam ti onda i kazala, kako si se kažeš uključio, ono idu neki pa idem i ja….
            a Vukovar i nije obnovljen, to je svima napokon jasno. jer ako je poneka “fasada” i obnovljena pa blješti svojoj vanjštinom njena nutrina izgara od boli od zadobivenih rana….
            ne znam znaju li ti što kažeš da to nose u sebi, ne znam kako mogu dalje mirno živjeti….

          • HRSmoock

            Bogami, meni ste ti i Kvot slični. Ili se to osjeća neka energija ljuta, bombono ljuta? :)) Koliko sam skontao iz onog što pišete oboje ste osjetili neke stvari na svojoj koži, on kao klinac, ti kao…Gotovo beba. Znaš kako, lako je biti Srbin u Beogradu i Hrvat u Zagrebu. A tek u Australiji :)) Ponekada uvaženi komentatori, naročito oni mlađi idealizuju neke stvari, malo se zanesu…A o ratu mogu pričati samo oni kojima se nešto desilo u njemu. Meni kuća nije gorela, niko mi iz bliže (a i dalje) obitelji nije stradao. Jedini gubitak na ličnom planu su neki saborci i prijatelji. A to se u ratu očekuje. Što ja mogu reći nekome kome su ubili ženu i djecu? Znaš ono licemjerno…”Znam kako ti je.” Ne znam! Ne smijem ni da zamislim. Zato mi je muka kada ljudi počnu da “racionalizuju”, mudruju i umanjuju žrtve. Sam prizor porušenog Vukovara, ali i drugih sela i gradova trebalo je da bude dovoljan da rat stane. Ali to se nije desilo. Rekoh ti, lako je biti bilo što, daleko od bojišnice…Kao ljudi koji su cvijećem ispraćali tenkove koji su krenuli u Slavoniju i naposletku koji su porušili Vukovar. Sad, u retrospektivi, možda im je žao. Nadam se da jeste. Od te 1991. i cvijeća za tenkove do 1999. kada se NATO umješao, bilo je puno bola i patnji. Onaj ko danas lamentira nad zgradom porušenog generalštaba u Beogradu, trebalo bi da pogleda slike potpuno porušenog Vukovara. Možda bi mu tako bilo jasnije zašto je generalštab popio bombu.
            A možda i ne bi…Od nas zavisi što že biti dalje. Ako će ljudi biti pošteni, ako će gledati događaje i posledice bez predrasuda, ima nade. Samo malo zdravog razuma i sve će biti O.K.

          • peppermintt

            ma kakvi isti biži bolan ne bio, a kvot nije bio klinjo, bio je dovoljno zrio uzeti pušku i šuma:
            Ali nije isto Bg i Zg što kažeš rat se vodio na teritoriju Hrvatske, BiH a nije u Srbiji. Triba to kazivati.
            Mene zanima , kad sad sve pogledate je li se “isplatilo ” ratovati ?
            jer svaki Srbin žestoko brnai agresiju koju su proveli 90-tih, to ne triba negirati ?
            evo moj Mostar je srušen do temelja, i to prvih dana, ni kriv ni dužan nikomu, opljačkan , stotine ubijenih, ranjenih, ogromne materijalne štete, tuga…
            A pitam ja , u ime čega ?!

          • HRSmoock

            18. je klinac. Ja sam barem 3 ili 4 godina stariji od njega. A u tim godinama to je mnogo. Znaš kako, puno ljudi u Srbiji misli i tvrdi da Srbija nije bila u ratu. Vade se na JNA, a prekodrinsku braću zovu “Bosancima” i ko zna kako. Dubrovnik su napali Crnogorci i sl…Da su pobjedili (mada ne vidim što bi za njih bila pobjeda) sada ne bismo mogli da živimo od njih. Ne znam što su htjeli. Da odvoje Dalmaciju od Hrvatske? Račun bez krčmara nije račun.
            Iskreno Peppy, ljudi su već zaboravili. Čak i ako ih je bilo briga. Zato nam se ponavljaju iste stvari.

          • peppermintt

            e to je ono opasno, taj privid zaborava
            jer ne može to izići tako lako iz duše, ne može se prebrisati, suočavanje s unutarnjim patnjama i bolom je proces.. koji traje dulje ili kraće, nismo svi jednaki
            je li ti sad jasno zbog čega sve ovo u Vukovaru ?

            od vukovaraca se tražila svetost, herojska žrtva, dostojanstvo žrtve, bezuvjetni oprost i zaborav..a to je nemoguće smoki……

          • A stvarno Kvota Nema! Nestao je bestraga!

          • Richard Dawkins

            Zločina je bilo na svim stranama, ti zločinci imaju ime nije ćirilica počinila nikakav zločin

          • peppermintt

            Ti pokušavaš ovo sve oko ćirilice u Vukovaru, svesti na nju tek kao književno pismo , naravno da sama ćirilica po dvojoj denotaciji nema ništa loše niti pogrješno, ali ima po konotacijama koju još uvik u Podunavlju izaziva
            a ta priča o zločinima na svim stranama je zabluda kojom pokušavate opravdati nespornu agresiju na RH

          • Richard Dawkins

            Ako hocemo da pisemo o istoriji Srpsko Hrvatskog sukoba moramo da se vratimo u drugi svetski rat. Током Другог сватског рата Југославија је била окупирана, а у Хрватској је завладао усташки режим. Хрватска се тада звала Независна Држава Хрватска, скраћено НДХ. За време НДХ почињен је геноцид над српским, ромским и јеврејским становништвом. Највеће стратиште био је Јасеновац у ком је страдало 800.000 цивила, махом Срба, али и Јевреја и Рома. Прогон и уништење Срба била је званична намера тадшње хрватске државе.
            Хрватска је прогласила независност од Југославије 1991, не обазирући се на легитимну вољу српског народа.Божићним уставом из 1990. године Срби су постали национална мањина и почео је њихов прогон из већих хрватских градова као и из руралних области под контролом хрватске војске и полиције. Широм Хрватске долази до обрачуна хрватског и српског становништва. На територији некадашње Војне крајине српско становништо је прогласило Српску аутономну област Крајину. После ће из ње настати Република Српска Крајина. Остатак ЈНА је пружио помоћ Србима од прогона новоуспостављених хрватских органа реда. Долази до исељавања великог броја Хрвата са тих простора. 1995. почиње акција Хрватске војске под називом “Олуја”. За време „Олује“ прогнано је око 250.000 српских цивила, те убијено њих око 3.046. Прогнани Срби одлуком хрватске државе, изгубили су право на своју имовину. На основу прогона оволиког броја српских цивила може се рећи да је хрватска држава извршила етничко чишћење Срба.

          • peppermintt

            u cijelosti netočna teza, kažem teza jer ovo napisano to i jest, nema veze s stvarnim činjenicama.
            Bilo bi korisno pročitati malo i neovisne izvore, ima toga koliko želiš, vratiti se ranije puno ranije do početka stvaranja prve Juge koji se može označiti kao početak svih sukoba i prijepora.
            Tako bi gledao netko osvješten.
            samo u par kratkim napomena
            – sukob između Srba i Hrvata datira puno prije 41-god
            -u Jasenovcu je stradalo ne više od 48.000 Srba, Roma ali i Hrvata

            -Srbi nisu izgubili konstitutivnost u RH jer je nisu niti imali, oni su u RH jedna od mnogobrojnih nacionalnih manjina,
            -namjera RH 90-tih je mirno odvajanje od Jugoslavije, jer njen koncept nije odražavo interese ostalih naroda, osim srpskih, u prilog tomu je i vodstvo RH nudilo novi konfederalni ustroj,
            -Srbi su se pobunili protiv svoje države, s okupiranih područja protjerali su ( nisu se iselili kkao ti kažeš ) 350.000 Hrvata, sve crkve , škole, bolnice do temelja spalili
            -pobunjeni Srbi su imali pomoć tadašnje JNA, 2/3 Hrvatske je porušeno do temelja, procjenjuje se da je napravljeno oko 50 mlrd eura izravne štete, neizravna se ne može niti izračunati
            -16000 Hrvata je poginulo, tisuće su prošle kroz logore u Srbiji

            -Oluja je lelitimna vojna akcija uspostavljanja suvereniteta jedne države, uz minimalne ljudske žrtve ( počivali u miru )
            -Hrvatska je kao akt dobre volje i pored svega provela opću aboliciju pripadnika pobunjenika i omogućila im neometan život i rad u RH. jer je velikodušna kao pobjednik.

          • svaka čast pepperminttže! … to su činjenice i argumenti!

          • Richard Dawkins

            Социјалистичка Република Хрватска је била једна од шест република у Социјалистичкој Федеративној Републици Југославији. На трећем заседању ЗАВНОХ-а, одржаном 8. и 9. маја 1944. године у Топуском основана је Федерална држава Хрватска, одлуком која има уставотворни карактер. Преименована је 1946. године каоНародна Република Хрватска, а у „Социјалистичку Републику“ кад и остале југословенске републике, Уставом из 1963. године. Независност је стекла 25. јуна 1991. године. Већ 25. јула 1990. назив је промењен у Република Хрватска.

            Била је друга по величини (после СР Србије) република СФРЈ. Главни град је био Загреб.

            Конститутивни народи били су Хрвати и Срби, а званичне народности: Мађари, Чеси, Италијани, Словаци, Русини иУкрајинци, али само у општинама у којима су представљали значајни део становништва.

            Састојала се из Града Загреба, и девет Заједница општина: ЗО Загреб, ЗО Вараждин, ЗО Бјеловар, ЗО Осијек, ЗОСисак, ЗО Карловац, ЗО Ријека, ЗО Госпић и ЗО Сплит, са седиштима у истоименим градовима.

            Пре отцепљења, а у складу са променама привредно-политичког система, из назива је 25. јула 1990. године, избачен придев „социјалистичка“, а промењена су државна обележја – грб и застава. Укинуте су Заједнице општина, укинути су називи бившег друштвено-политичког система, загарантовано је право грађана на пољопривредно земљиште, а Срби су престали да буду конститутиван народ, односно без икакве расправе о променама Устава проглашени су националном мањином.

          • peppermintt

            Tribao si postati recimo ustave iz drugih republika bivše Jugoslavije, recimo SRSrbije , gdje su konstitutivnu jednakost imali i drugi narodi i narodnosti osim Srba, tako je bilo uređenje svih bivših SRepublika. Naravno to je bilo tek mrtvo slovo na papiru, ideja koja je moguće bila ok, ali praksa ju je demantirala. Srbi su naprosto za sebe preuzeli mnoge prednosti i koristi a na štetu drugih naroda. Jednostavno stanje je bilo neodrživo, u državi gdje nema istinske jednakosti.
            Srpska politika je bila ajsno određena, podsjetim te na skup na Gazimestanu i koje su se poruke poslale a bilo je to puno prije proglašenja Hrvatske neovisnosti, Promisli malo o slijedu događaja

          • Richard Dawkins

            ‘Treba imati u vidu i one posljedice ove akcije oličene u paleži i pljački te brojnim nekažnjenim, pa i sustavno prikrivanim ubojstvima civila. Istraživanja koja je proveo Hrvatski helsinški odbor pokazala su da je u kolovozu i rujnu 1995, u tijeku i nakon završetka vojnih djelovanja, na akcijom integriranome teritoriju ubijeno više od 600 civila i spaljeno više od 22.000 kuća. Iz straha za osobnu sigurnost, kao i na nagovor krajinskih vlasti, Hrvatsku je tada napustilo više od 150.000 njezinih dotadašnjih stanovnika, uglavnom Srba’, podsjećaju udruge i nabrajaju zločine na tom području za koje još nitko nije odgovarao.

            – U vrijeme trajanja vojno-redarstvene akcije Oluja 6. kolovoza 1995. u mjestu Golubić kraj Knina ubijeno je najmanje 10 civila. Zločini nisu procesuirani.

            – Ubojstva najmanje petoro civila u Mokrom Polju (Knin) započela su 6. kolovoza tijekom akcije Oluja i nastavila se nakon završetka vojnog djelovanja. Zločini nisu procesuirani.

            – Između 7. i 8. kolovoza 1995. u napadima na izbjegličku kolonu između Gline i Dvora poginulo je nekoliko desetaka civila s područja općina Glina, Topusko, Gvozd i Vojnić. Zločini nisu procesuirani.

            – U mjestu Komić (Korenica) 12. kolovoza 1995. ubijeno je devetero civila. Zločini nisu procesuirani.

            – 25. kolovoza 1995. u selu Grubori (Knin) ubijeno je šestero civila. Nakon sustavnog prikrivanja zločina, o čemu je pred MKSJ svjedočilo više osoba, ŽDO iz Zagreba podiglo je 15. prosinca 2010. godine optužnicu protiv trojice hrvatskih državljana F. D. (1963), B. K. (1957) i I. B. (1973) zbog počinjenja kaznenog djela ratnog zločina protiv civilnog stanovništva iz čl. 120. st. 1. Osnovnog krivičnog zakona Republike Hrvatske.

            – Dana 27. kolovoza 1995. godine oko 16 sati u selu Gošić (Kistanje)ubijeno je sedmoro civila. ŽDO iz Zadra podiglo je optužnicu br. KT-83/96 od 13. veljače 1996, ali zbog nedostatka čvrstih dokaza postupak je vraćen u stadij istrage protiv nepoznatih počinitelja.

            – Za vrijeme VRA Oluja pa do konca 1995. godine u selu Kijani (Gračac), prema Izvještaju HHO-a, registrirano je 14 ubijenih civila, među kojima devet žena. Zločini nisu procesuirani.

            – Dana 28. rujna 1995. godine u selu Varivode (Kistanje) oko 17–17.30 sati ubijeno je devetoro civila. Za zločin se sumnjičilo šestoricu pripadnika hrvatskih redarstvenih snaga, no nakon postupka pred Županijskim sudom u Zadru te ponovljenog suđenja na Županijskom sudu u Šibeniku optuženici su oslobođeni krivnje, čime je istraga vraćena na početak, protiv nepoznatih počinitelja. Ni osam godina nakon završenog postupka pred šibenskim sudom nema novih saznanja te progona počinitelja tog zločina.

          • peppermintt

            je li znaš kako je član Helšinskog odbora Ž.Puhovski odbijen od strane Haškog suda kao nevjerodostojan svjedok ? Ova knjiga što je ti citiraš je prepuna laži, što je utvrdio i Haški sud i odbio ga kao nevjerodostojan dokument. Puhovski je sramota hrvatske .
            navodiš sratadale ljude, je stradali su i nevini civili, to je rat koji uzima svoje žrtve. Tribalo je o tomu misliti prije oružane pobune protiv Hrvatske. Poznato ti je da je većina zločina načinjenih prema Srbima procesuirana.
            U Oluji tj za vrijeme izvođenja ta operacije potvrđeno je brojem imenom i prezimenom 44 žrtve srpske nacionalnosti.Savki život je jednako vrijedan, ali ipak dokazana je lažna teza o 600 stradalih za vrijeme Oluje. A zamisli recimo hipotetički ( ne daj Bože da je tako bilo ) zamisli da je bilo zatvorit obruč i ne dopustit slobodan prolaz i povlačenje?!ne daj Bože taj kaos.
            Je li ti poznato da su Stspke jedininice prilikom paničnog povlačenje iz tzv RSK gazile valstito stanovništvo u kolonama ? pogledaj ima čak i na ju tube snimci, dva dana prije Oluje iz Krajine su prvo pobjegli oni s skupim autima. Sve ima dokumentirano, tko želi istraživati lako dozna činjenice.

            Imam pitanje , jedan od uvjeta na koji je Srbija čak i navodno pristala je, da Srbija krene s procesuiranjem ratnih zločina koje su počinili na teritoriju RH. A nema pomaka čak niit naznaka pomaka. To će se morati provesti.

          • Richard Dawkins

            ”Dana 7. prosinca 1991. Aleksandra Zec imala je dvanaest godina i već je tri mjeseca pohađala sedmi razred osnovne škole.

            U 23 sata skupina ljudi upala je u kuću u kojoj je živjela. Ti ljudi su htjeli odvesti njezinog oca. Mihajlo se oslobodio i dao u bijeg niz ulicu. Ubijen je hicem u leđa. S obzirom da se probudila i vidjela što se događa, ti isti ljudi su nju i majku Mariju zavezali i odveli u kombiju. Na Sljemenu kod planinarskog doma Adolfovac ubijeni su hicima iz automata i ostavljeni na deponiju smeća.

            Argument kako je to počinila banda kriminalaca je eklatantna neistina. Ova jedinica je bila regularna, pričuvni sastav MUP-a, koji je za svog zapovjednika imao pomoćnika ministra unutarnjih poslova, Tomislava Merčepa. To je upravo dokazano na sudu. To su ljudi koji su upisani i u registar branitelja, od kojih neki imaju i mirovine. O tome da je državna vlast bila svjesna njihove uloge, govori i činjenica da su, makar su priznali zločin i pušteni zbog proceduralne pogreške, bili na određeni način amnestirani i uključeni nazad u državnu strukturu. Dokaz za to je da je jedan od članova te jedinice, Siniša Rimac, koji je priznao da je ubio Mihajla Zeca, poslije služio u pratnji tadašnjeg ministra obrane Gojka Šuška.”

            Da li su i oni bili pobunjenici i kada će ljudi koji su ih ubili biti osuđeni, Da li vam je poznato da u Hrvatskoj koja se poziva na antifašizam više od 13 tisuća pripadnika ustaških jedinica, Poglavnikova tjelesnog zdruga, domobrana i oružnika te članova obitelji, koji nakon njihove smrti imaju pravo na mirovinu, trenutačno je u evidenciji Zavoda za mirovinsko osiguranje

          • peppermintt

            Rici, sve ovo o čemu pišeš je u nekoj od faza proceuiranja.
            Oni što su ubili malene iz obitleji Zec naravno zaslužuju kaznu.
            Pitam te , je li ti uopće znaš koliko je Hrvata stradalo od srpske agresije na RHrvatsku ? koliko je poginulih, ranjenih, srušenih domova, invalida , silovanih žena? je li znaš bilo što o tomu ?

          • Richard Dawkins

            Ja znam da je bilo zločina sa obe strane, i nije mi problem da to kažem

          • peppermintt

            Rici ne vridi tako ravnati krivnju, jednostavno ne vridi, pogledaj što je srpska vojska napravila Vukovaru, Škabrnji, Voćinu, Dalju…ne moran više nabrajat
            braneći Hrvatsku poginulo je 16000 ljudi, od toga polovica civila, oko 400 stotine djece , tisuće silovanih žena, tisuće zarobljenih prošlo logore u Srbiji , neviđene torture, mučenja, premlaćivanja..a sve to Rici na zemljici RH.
            Triba se suočit otvorenih očiju s zlom koje je napravljeno u ime tvog naroda, zanm da je teško ali bez toga nema pomaka, samo mržnja razara naše živote.

          • Richard Dawkins

            Niko to ne spori, ono čega vi ne šelite da se podsetite je NDH i njenih zločina. To je takođe bitno za odnose Srba i Hrvata. Niko na ovom portalu ne šeli da osudi te zločine. U NDH je zavisi od toga da li se gledaju Srpski ili Hrvatski izvori ubijeno između 300000 i 1000000 Srba.

          • peppermintt

            eh rici, dokle uvik ista priča o prošlom vrimenu ? režim NDH je davno prošao, a moj narod je krvavo na Blajburgu platio taj režim. Ne možeš kazati tako -ubijeno je- možete se govoriti o ukupno stradalim žrtvama IIww, i tu je ogroman problem u srpskoj javnosti nespremnost suočavanja kako je desetine godina svjesno plasirana laž o milijunskim žrtvama , koja naprosto nije istinita. Nitko ne negira Jasenovac to niti je moguće niti bi bilo čemu doprinijelo, samo što imamo mi koji danas živimo uopće s tim ?
            za razliku od našeg vrimena u kojem živimo u kojem se dogodili zločini nad Hrvatima a o njima niste spremni niti pričati da ne spominjem tražiti odgovorne koljače, lopove, zločince koji se u biti po Srbiji šeću kao heroji. Ne znam kako mogu mirno zaspati oni koji na savjesti imaju tuđu patnju, koji se koriste tuđim opljačkanim stvarima ??

          • Richard Dawkins

            Činjenica je da je ustaški režim provodio akcije masovnog ubijanja Srba, u logorima i na terenu, koje odgovaraju definiciji genocida.Rasistički zakoni, preneseni iz Njemačke, uz Židove i Rome bili su primijenjeni i na Srbe. Na području NDH bilo je oko 220.000 žrtava fašističkog terora među Srbima, od čega je oko četvrtina stradala u Koncentracijskom logoru Jasenovac.

            Srbi su početkom devedesetih videli Hrvatsku u kojoj su ponovo isticani simboli pod kojima su ubijani. Srbi su po ustavu SRH bili konstutivni narod upravo zbog zločina koji je nad njima izvršen u drugom svetskom ratu.

            Poreiti Blajburg i Jasenovac je nemoguće,tamo je po procenama ubijeno oko 20000 ustaša( hrvatski ekvivalent ss wafenu) dok su domobrani oslobođeni.

            “Za ostale – Srbe, Židove i Cigane – mi imamo tri milijuna metaka. Ubit ćemo dio Srba, drugi dio ćemo deportirati, a ostatak prisiliti da prihvati rimokatoličku vjeru, i tako napraviti Hrvate od njih.”“

            (Mile Budak, Ministar obrazovanja NDH (jedan od uhićenih kod Blajburga), 22. srpnja 1941

          • Richard Dawkins

            Svaki zločin je strašan i težak ali u ovom ratu nije bilo toliko masovnih zločina kao recimo ovaj

            http://www.znaci.net/00001/106_7.htm
            Nema gore stvari nego kad netko upoređuje tu jadnu dečicu sa koljačima koji su završili na Bleiburgu.

          • peppermintt

            vidiš rici, nitko ne spori ono što je režim ndh napravio, sporne su neistinte brojke žrtava, uvećane čak i više puta. Ničemu to ne vodi.
            To je bilo prije 70 godina, šta ja i moja generacija imamo danas s tim ?Mi na to vrijeme sad ne može utjecati. Hrvati su odabrali put neovisnosti, napretka, demokracije.
            O povijesti će znanost lišena emocija dati ispravan sud.

            nego slažeš li se kako triba rješavati ove zločine našeg vrimena, na koje možemo utjecati, kako se ne bi u naslijeđe našim potomcima (opet ) ostavljale otvorene rane ??

          • Richard Dawkins

            Ima priča dа је Аlекsаndаr pitао pustinjske beduine štа је tо moralno i dobro.. Oni su odgovorili – kada upadnemo u susedno selo, opljačkamo gа i popalimo i uzmemo im žene. A šta je moralno loše – kada oni to isto urade nama. Tako se otprilike i mi ponašamo. Meni je mnogo bliži i imam više toga zajedničkog sa Hrvatom kosmopolitom nego sa Srbinom nacionalistom. Imam prijatelje u Hrvatskoj i smatram da svako treba da rešava ono što ne valja u svom dvorištu. Što se tiče srpskih zločina glavni organizatori su već procesuirani, mnogo veći problem je ovo drugo da ljudi shvate da su to bili zločini

          • peppermintt

            Lipo je pročitati razumnu i realnu repliku, hvala 🙂

          • Duh ( bez sjekire )

            1.”Долази до исељавања великог броја Хрвата са тих простора.”

            2.За време „Олује“ прогнано је око 250.000 српских цивила, те убијено њих око 3.046.

            Terminologija, mnogo zayebana stvar, hehehe..

            Pero se objesio. A , opet…neki će reć da ga je uže zadavilo.
            A, vrag će ga znat 🙂

            Uostalom, postoje i danas ljudi koji vjeruju da je zemlja ravna ploča. Čak su i registrirani.

          • Sergio

            nije govno, nego se neko posro

          • Richard Dawkins

            Pogrešan termin i jedni i drugi su proterani, nisam obratio pažnju na izraz. Izvinjavam se

          • HRSmoock

            Zamisli da u Kragujevcu osvanu stotine reklama na njemačkom. Čak i danas, tako daleko od 1941. našlo bi se puno ljudi koje bi ta slova zaboljela. Slova kao slova, sama po sebi nisu problem. Ali nekoga mogu asocirati na užasan period. A užas i sjećanja se ne brišu uredbama.

          • peppermintt

            e dobor si spomenuo Kragujevac, mislim da dugo tamo Njemac nije mogao niit primirisati poradi žrtve onih nevinih učenika

          • HRSmoock

            Kao klinac sam se 1981. ili 1982. zatekao u nekoj grupi u tadašnjem Lenjingradu. Pored Beograđana bilo je puno Kragujevčana. Obišli smo muzej obrane Lenjingrada i tu smo trebali pogledati i film o opsadi. U kino sali su sa nama bili i Nijemci. Istočni. Film je počeo i začuo se njemački overdubing! Kragujevčani su poskakali, projekcija je prekinuta. Objasnili su Rujkama, ovi su se izvinili i film je ponovo pušten. Bez “njemačkog” tona. Jadni Osiji. Neko je valjda i njima objasnio. Šteta. A taman sam se zagledao u jednu Švabicu koja je bila tako…Mojih godina. (11, 12)

          • peppermintt

            hehe okice nestašne :))

          • Richard Dawkins

            Meni Nemci nikad nisu smetali, smeta mi ideologija nacizma koja je najveće zlo koje se dogodilo čovečanstvu ali ne i Nemci

          • Richard Dawkins

            Ja ne opravdam ono što je urađeno u Vukovaru

          • HRSmoock

            Nisam to ni rekao. Neprijatno mi je da pričam o tome jer nisam bio na toj bojišnici. Ali imam prijatelje koji jesu. Problem sa ovakvim pričama je da mogu zazvučati klinički i hladno onima koji imaju razloga (i te kakvih) da reagiraju emotivno.

          • peppermintt

            eto zauzeo si se za frenda, ali krenu on s klasika mitomanijom o miliončeku u Jasenovcu …..oma autogol
            😉

          • HRSmoock

            Mislim da smo zakasnili sa tom pričom. I Jasenovac i Bleiburg. Su velike tragedije, ali godine propagande čine svoje. Suština je odavno promakla.

          • peppermintt

            točno, ta priča je tribala davno biti ispričana, u biti i jest, ali kao narod nismo sazrili i lako ans je navući na te teme
            ipak su u politici vrhunski manipulatori, čiji je jedini posao proučavanje nas kao mase

          • HRSmoock

            Ma mislim da ti previše vjeruješ u ljude. A ljudi su skloni zlu. Nekada bez ikakvog razloga. Pogledaj oko sebe. Da smo dobri i da smo krišćani ne bi bilo ovoliko gladnih. Eto to za početak. Skoro sam bio na nekom ručku sa poslovnim partnerima. O.K. ekipa osim jednog seronje. “Specijalac”. Ubio sto balija i ustaša golim rukama, bla, bla, bla…Pošeo je da mi skače tlak i da mi zuji u ušima. Dok je taj “Rambo” prdeo, iza njegovih leđa smo vidjeli čovjeka u uniformi VJ kao prosi na ulici ispred restorana. Pitao sam seronju hoće li pozvati saborca da se ogrije i pojede nešto. Odmah je počeo da sere kako ti prosjaci namenski uzimaju uniforme, opet, bla, bla, bla….Dok je to trajalo, jedan od ljudi koji su sjedeli sa nama je ustao, izašao, dao nešto u ruku onom čovjeku napolju, vratio se, sjeo i nastavio da ćuti. Poslije mi je drugi prijatelj rekao da je taj čovjek bio 1999. na Kosovu. Od početka do kraja. A ovaj galamdžija je sredinom devedesetih služio vojni rok u vojsci SCG. Bio je na granici sa Bosnom dva mjeseca. Nije vidjeo bojišnicu.
            Ljudi su gora g….. od političara.

          • peppermintt

            ne znam , nedostatak empatije nije baš pravilo u odnosima među ljudima, tim ne negiram i onaj nedostatak iste
            a čuj ta priča o rayban “borcima” nije novost
            nego što bi taj na Kosovu , moran ja pitati znaš mene :))

          • HRSmoock

            Mislim da je bio običan rezervista VJ. Nikakav “specijalac”. Jao kako mrzim manekene. Više od političara.

          • Richard Dawkins

            Nadam se da ne smeta ćirilični tekst, nisam mogao da ga nađem na latinici. Ako bude potrebe prevešću.
            Фјодор Павлович Карамазов: ”Оци монаси, што постите? Зашто
            очекујете за то награде на небесима? Па за такву награду ћу и ја почети да
            постим! Не, монаше свети, буди честит у животу, буди користан друштву, не
            затварајући се у манастиру на готов хлебац и не очекујући награде тамо горе –
            то ће бити мало потеже. Гледај само шта су ту све наспремали! Портвајн стари,
            добра марка, медовина од браће Јелисијевих – ето ти монаха.То не личи на
            кркуше. Гле, колико су флаша оци наређали, хе, хе, хе! А ко је све то вама
            добавио? То руски сељак, трудбеник, носи овамо свој грош, жуљевитим рукама
            зарађен, откидајући га од своје породице и од државних потреба! Ма ви, свети
            оци, народу крв сисате!” (Ф.М. Достојевски, Браћа Карамазови)

          • Richard Dawkins

            Emotivne reakcije mogu samo dovesti do novih tenzija, treba raditi na pomirenju

          • Bollero

            Istra nije doživjela tragediju pod ćirilicom- voma pamtljivo.

          • Richard Dawkins

            Da li su vam poznata ova mesta Logor Đakovo logor Jadovno logor Jasenovac decji logor u Livnu decji logor u Sisku. Planirate li možda da tamo zabranite latinicu

          • peppermintt

            je li tebi poznat logor Stajićevo, Mitrovica, Negoslavci, Morinj, Niš , Novi Sad, VIZ Beograd ?
            imaš ti u svom dvorištu puno toga čistiti i ukazivati.

          • to se zove ‘kultura selektivnog sjećanja’… Dok srbi imaju stotine logora, našli su naša dva i to sabirna i sotonizirali ih do te mjere da odavno ne graniči sa niti istinom, niti zdravom pameću, a kamoli sa znanstvenog i povijesnog stajališta približnim činjenicama!

          • peppermintt

            nius oni toliko krivi lilith, politika Srba je konstanta, više su meni krivi ovi iz mog naroda koji su dopustili da se jednom narodu nametne stigma kolektivnih zločinaca.

          • HRSmoock

            Mislim da g. Dawkins zna za to. Ne djeluje mi kao čovjek koji bi štitio psihopate i mučitelje.

          • peppermintt

            britanac je to…oma sumnjivo lice za nas :))))

          • HRSmoock

            Pusti…Već ga dovoljno sumnjiče na onom drugom portalu. Meni je O.K. lik, ima čovjek svoje stavove. Nisam primjetio da pokušava da ih nametne.

          • Richard Dawkins

            Naravno da ne mi to nije bila namera problem je što nacionalisti, tu mislim i na srpske i hrvatske vide samo svoje žrtve a svoje zločince proglašavaju za heroje,

          • Richard Dawkins

            Valja se podsetiti svih mesta gde su ljudi ubijani zato što se drugačije mole, da se to više ne bi događalo. Za mene je zločin zločin ne delim ih po nacionalnoj pripadnosti. Ako pogledaš istoriju mi i jesmo bili isti narod, podelila nas je religija

          • peppermintt

            kad se tako postave stvari , a kako i jest ljudski ispravno, naravski triba moliti za smiraj duše svih žrtava
            ali vi ste gore napomenuli samo jednu stranu, prema tomu nema govora o objektivnosti, neg po onoj “naše ” vaše ”
            a podjele su uvik i radi drugih razloga i namjene, lova i moć, i pri tom se sredstva niti ne biraju

          • Richard Dawkins

            Za mene je zločinac zločinac a žrtva žrtva bez obzira na naciju. Mene je sramota zbog bilo kog zločina koje su neki pripadnici mog naroda učinili, da li je i tebe sramota zbog onih pripadnika tvog naroda koji su radili isto

          • peppermintt

            toliko nevine prolivene krvi a zbog čega ?
            jako je važno ne davati legitimitet zločincima, važno radi naše sadašnjosti, Sramota kažeš ? ne nema to veze ja nisam niti mogla odlučivati niit je itko u moje ime bilo što napravio. Ali sam jako tužna zbog patnji koje zadese obične ljude, pa bili krvnici iz mog naroda ili iz bilo kojeg drugog.

            ima mudra poslovica koja veli:
            u ratu država daje topove, bogati volove a sirotinja sinove.

          • peppermintt

            ništa se neće ukidati, samo će se uklopiti u stara/nova pravila

        • Bollero

          Koja prava ? Da li ovan praši ovna ili ovcu ? Da li bik praši kravu ili bika ? Vidim da si uzeo nick Darwinova rottweilera, pa ti neće biti teško odgovoriti ni na ova dva manja pitanja, kao stručnjaku- moliću lijepo.

          • Richard Dawkins

            Nećeš verovato ali kod 1000 vrsta je primećena homoseksualnost a kod 500 naučno dokumentovana

          • peppermintt

            upravo tako, neću vjerovati
            :))

          • Crnostrig

            ja sam jednom vidio kako se dva psa njuše… je je! ima tojih pedera

        • peppermintt

          tko govori o ukidanju prava? samo će se mijenjati pravila

  • Richard Dawkins

    Šta sa tim potpisima, možete samo brisati guzice

    • pred komisiju, pa na referendum!

      • Richard Dawkins

        U pravnim državama se referendumom ne mogu ukidati ljudska prava i prava manjina

        • Ja osobno nisam za ukidanja nikakvih prava, U vezi ovog prošlog referenduma: prvo: Brak nije definiran kao ljudsko pravo, drugo nikom nije zabranjeno ili ukinuto prava življenja u određenoj zajednici! ovim drugim referendumom će se tražiti Vukovaru status grada posebnog pijeteta! … I neće biti postavljene tablice na ćirilici (simbolično) .. a manjine će naravno moći učiti i pisati svoj jezik i kulturu.. tako da nitko ništa ne gubi..! Ako tko mora na Sud ili Općinu, naći će zgradu lako, ne treba mu natpis niti na ćirilici niti na latinici….

          • Richard Dawkins

            Da li planirate da ukinete dvojezicne natpise u Istri

          • Ne! ne bi bilo uopće ove priče oko referenduma da se Vukovar proglasi gradom posebnog pijeteta!

          • peppermintt

            ne samo za to lilith
            Vukovar je grad di je srpska soldateska počinila užasan zločin, praktički genocid
            Hrvatska vlast je velikodušno provela aboliciju pod koju se podvelo svega i svačega, pa tako svakodnevno žrtve na ulicama, u institucijama Vukovara susreću svoje krvnike.

            To naprosto nije normalno stanje.
            Izaziva užasne traume po drugi put.
            Svoditi pitanje ćiriličnih natpisa smao na razinu pisma ili književnosti je zamagljivanje problema.
            Vrime , vrime je ono što triba, pustiti još dovoljno vrimena
            rane su svježe…

          • Apsolutno si u pravu! i to je ono što generalno srbi ne vide i prave se mutavi! Help serbian nejač.. ubišenasustaše! .. Volio bih ali to nećemo dočekat, da taj narod pogleda sebe u zrcalo i lijepo si prizna neke stvari. najprije sebi pa nek se ispričaju svim ostalima!

          • HRSmoock

            Ima ljudi kojima je cool što je Vukovar poravnat sa zemljom. Ili im barem ne smeta. Ili ih nije briga. Nekako je nesretni Vukovar bio točka na kojoj se sve prelomilo i na kojoj su “brkati majori” izvjeli “egzorcizam” nad “ustašama”. Sva mržnja, svi strahovi, sva izdrkavanja i mitovi od 1945. su eksplodirali na tom gradu. “Oslobodili su” grad, dobili su fine reportaže o gomilama šuta za Dnevnik, službe bezbednosti su se malo igrale 1945. na Ovčari…I sad… “Puj pike, više ništa ne važi, ništa nas ne pitajte, to je bilo prije dvadeset godina, pitajte Šljivančanina i Mrkšića, kakve veze mi imamo sa tim?”
            Ima ljudi zbog kojih Jugoslavija nije mogla da se rasklopi, prekomponuje, mirno raziđe po republikama…Morala je da bude ubijena. Onako najstrašnije. Zato je Vukovar, ni kriv ni dužan, platio najveću cijenu. A onda “vatreni” Srbi kažu: “Hej Hrvati, razbili ste Jugoslaviju!” Da se ne lažemo, niko nije bio zadovoljan onakvom Jugoslavijom, nje išlo, došlo je vrijeme za razvod…Problem je, draga bombonice, što neki i danas ne shvataju da su Hrvati htjeli samo da odu. “Šta će njima država? Mislim, šta im fali? Mi Srbi treba da imamo državu, Hrvati je nikada nisu imali, bla, bla, bla…”
            Znam normalne ljude kojima i dallje nije jasno kad ih pitaš što će Srbija u Vukovaru? Da niste malo pretjerali? Onda normalno slijede “izgovori” tipa, nisu Srbi htjeli šahovnicu i sl. I onda je valjda sve u redu. Neće Srbija prihvatiti svoj dio odgovornosti u raspadu Jugoslavije sve dok na vlast ne bude došao neko normalan.
            Nekako sam se nadao da će oni mlađi sjesti jednog dana i držati se činjenica, ali ne daju im “matori”.
            Moj drugar, V.P. je 2005. snimio sjajan dokumentarac o Vukovaru i poznatim događajima iz 1991. On lično nije bio učesnik toh najnovijeg NOB-a, ali njegov stariji brat je bio artiljerac u Negoslavcima i V. mu je sa roditeljima dolazio u posjet vikendom. (Da, u posjet kao u staroj dobroj JNA. Ujutro roditelji, djevojke i pečene kokoši, popodne udri 155 mm po Vukovaru. Pravi jebeni safari.)
            V. je godinama kasnije snimio film, ispričao je priču iz svog ugla…RTS (Tada je bio zaposlen u RTS) se otvorio, sve je bilo O.K Dobio je i termin za emitovanje…I onda krk jagodo! “Tehnički problemi” sa snimkom, pa onda “loš ton”, “nedostatak slobodnog termina”…I posle više mjeseci, emitovanje je odloženo. Za uvijek.
            Neko ko voli Srbiju, neko ko je običan čovjek, neko ne mrzi, sigurno bi ostao bez riječi da vidi čitavu priču o Vukovaru, o onome što se zaista dogodilo. Nikakve Vesne Bosanac, Šljivančanini, “ustaše” i “dobrovoljci” i ostala menažerija. Samo jedan grad bez ljudi, bez pokreta, poravnat sa zemljom. E, tako izgleda pobjeda politike koja je htjela da očuva Jugoslaviju od groznih ustaša.
            I teror koji i dalje sprovodimo jedni nad drugima, makar kroz obične uvrede ili kroz pričanje glupih priča predstavlja nastavak te politike.
            Ne znam modus koji bi pomogao da ublažim rečenicu: “Alo, konji! Dosta! Pogledajte šta ste uradili!” Možda neko ko je više u zen fazonu, nađe jednog dana način. Ne znam.

            Nema više vremena. Još malo i biće prekasno.

          • peppermintt

            “Problem je, draga bombonice, što neki i danas ne shvataju da su Hrvati htjeli samo da odu.”

            evo ga, to je suština, mirno otići mirno se razdružiti .
            Jendom je ejdan forumaš ovdi , kvot ( inače di nestade 🙂 ) reako eh da su Hrvati samo pričekali nekoliko godina..
            ali iskreno smoki, analizirajući javnu scenu u Srbiji u to vrime osamdesetih nije bilo šanse za mirna razlaz, naprosto Srbi su imali bezgranično povjerenje u JNA u zaleđini.
            A Vukovar što kazati, znaš razmišljamo postaviit temu svjedočenja žrtava ratnih zlostavljanja, koliko god bolno bilo možda bi se mnogim ljudima moglo približiti to užasno vrime, činjenica je kako mnogi u Srbiji i pored dostupnosti interneta ako ne već službenih medija nisu svjesni težine i obima zločina u Vukovaru.
            Neki su čak predlagali kako Vukovar nije tribalo obnavljati, tribalo je ostaviit one sablasne ruševine a negdje pored gradiit posve novi grad………

          • HRSmoock

            Kvot je jako pamjetan i pošten čovjek. On ti je iskusio većinu ovoga o čemu pričamo. Za njega samo respect. Mogao bi da se pojavi malo. Prizovi ga, bombonice ljuta.

            Iskreno, ni ja ne bih obnavljao Vukovar. Jer taj grad je zaista ubijen. Nikakva patetika, ali kao da skidaš odjelo sa mrtvaca. Normalan čovjek ostaje tih pred prizorom ruševina. Kao kad vidiš ženu u modricama koju je muž-junačina “prevaspitao”. Šta god da mu je rekla prije toga, i da ga je “isprovocirala”, normalan čovjek zanemi. Zato postoje slike. Fotografije. Znam da nije isto, ali moraće da posluži. A posle možemo da pričamo. Ko je u kom stoljeću šta rekao, imao i sl…
            Neće ljudi da gledaju, neće da čuju. “Baba bam, neću ništa da znam.” Ali znaju, negdje duboko u sebi.

          • peppermintt

            ništa protiv nikoga ne mrem reć negativno na osobnoj razini,

            ne, ovdi uvik pokušavamo argumentirati svoje stavove…kvot se znao žestiit priviše, virujem kako mu je jasno da je dio svog života bacio u nepovrat sudjelujući aktivno u nečijoj suludoj zamisli…uostalom već smo o o tomu razgovarali, i ti si iznosio svoje ,a mene je šokirala lakoća, a to sam ti onda i kazala, kako si se kažeš uključio, ono idu neki pa idem i ja….
            a Vukovar i nije obnovljen, to je svima napokon jasno. jer ako je poneka “fasada” i obnovljena pa blješti svojoj vanjštinom njena nutrina izgara od boli od zadobivenih rana….
            ne znam znaju li ti što kažeš da to nose u sebi, ne znam kako mogu dalje mirno živjeti….

          • HRSmoock

            Bogami, meni ste ti i Kvot slični. Ili se to osjeća neka energija ljuta, bombono ljuta? :)) Koliko sam skontao iz onog što pišete oboje ste osjetili neke stvari na svojoj koži, on kao klinac, ti kao…Gotovo beba. Znaš kako, lako je biti Srbin u Beogradu i Hrvat u Zagrebu. A tek u Australiji :)) Ponekada uvaženi komentatori, naročito oni mlađi idealizuju neke stvari, malo se zanesu…A o ratu mogu pričati samo oni kojima se nešto desilo u njemu. Meni kuća nije gorela, niko mi iz bliže (a i dalje) obitelji nije stradao. Jedini gubitak na ličnom planu su neki saborci i prijatelji. A to se u ratu očekuje. Što ja mogu reći nekome kome su ubili ženu i djecu? Znaš ono licemjerno…”Znam kako ti je.” Ne znam! Ne smijem ni da zamislim. Zato mi je muka kada ljudi počnu da “racionalizuju”, mudruju i umanjuju žrtve. Sam prizor porušenog Vukovara, ali i drugih sela i gradova trebalo je da bude dovoljan da rat stane. Ali to se nije desilo. Rekoh ti, lako je biti bilo što, daleko od bojišnice…Kao ljudi koji su cvijećem ispraćali tenkove koji su krenuli u Slavoniju i naposletku koji su porušili Vukovar. Sad, u retrospektivi, možda im je žao. Nadam se da jeste. Od te 1991. i cvijeća za tenkove do 1999. kada se NATO umješao, bilo je puno bola i patnji. Onaj ko danas lamentira nad zgradom porušenog generalštaba u Beogradu, trebalo bi da pogleda slike potpuno porušenog Vukovara. Možda bi mu tako bilo jasnije zašto je generalštab popio bombu.
            A možda i ne bi…Od nas zavisi što že biti dalje. Ako će ljudi biti pošteni, ako će gledati događaje i posledice bez predrasuda, ima nade. Samo malo zdravog razuma i sve će biti O.K.

          • peppermintt

            ma kakvi isti biži bolan ne bio, a kvot nije bio klinjo, bio je dovoljno zrio uzeti pušku i šuma:
            Ali nije isto Bg i Zg što kažeš rat se vodio na teritoriju Hrvatske, BiH a nije u Srbiji. Triba to kazivati.
            Mene zanima , kad sad sve pogledate je li se “isplatilo ” ratovati ?
            jer svaki Srbin žestoko brnai agresiju koju su proveli 90-tih, to ne triba negirati ?
            evo moj Mostar je srušen do temelja, i to prvih dana, ni kriv ni dužan nikomu, opljačkan , stotine ubijenih, ranjenih, ogromne materijalne štete, tuga…
            A pitam ja , u ime čega ?!

          • HRSmoock

            18. je klinac. Ja sam barem 3 ili 4 godina stariji od njega. A u tim godinama to je mnogo. Znaš kako, puno ljudi u Srbiji misli i tvrdi da Srbija nije bila u ratu. Vade se na JNA, a prekodrinsku braću zovu “Bosancima” i ko zna kako. Dubrovnik su napali Crnogorci i sl…Da su pobjedili (mada ne vidim što bi za njih bila pobjeda) sada ne bismo mogli da živimo od njih. Ne znam što su htjeli. Da odvoje Dalmaciju od Hrvatske? Račun bez krčmara nije račun.
            Iskreno Peppy, ljudi su već zaboravili. Čak i ako ih je bilo briga. Zato nam se ponavljaju iste stvari.

          • peppermintt

            e to je ono opasno, taj privid zaborava
            jer ne može to izići tako lako iz duše, ne može se prebrisati, suočavanje s unutarnjim patnjama i bolom je proces.. koji traje dulje ili kraće, nismo svi jednaki
            je li ti sad jasno zbog čega sve ovo u Vukovaru ?

            od vukovaraca se tražila svetost, herojska žrtva, dostojanstvo žrtve, bezuvjetni oprost i zaborav..a to je nemoguće smoki……

          • A stvarno Kvota Nema! Nestao je bestraga!

          • Richard Dawkins

            Zločina je bilo na svim stranama, ti zločinci imaju ime nije ćirilica počinila nikakav zločin

          • peppermintt

            Ti pokušavaš ovo sve oko ćirilice u Vukovaru, svesti na nju tek kao književno pismo , naravno da sama ćirilica po dvojoj denotaciji nema ništa loše niti pogrješno, ali ima po konotacijama koju još uvik u Podunavlju izaziva
            a ta priča o zločinima na svim stranama je zabluda kojom pokušavate opravdati nespornu agresiju na RH

          • Richard Dawkins

            Ako hocemo da pisemo o istoriji Srpsko Hrvatskog sukoba moramo da se vratimo u drugi svetski rat. Током Другог сватског рата Југославија је била окупирана, а у Хрватској је завладао усташки режим. Хрватска се тада звала Независна Држава Хрватска, скраћено НДХ. За време НДХ почињен је геноцид над српским, ромским и јеврејским становништвом. Највеће стратиште био је Јасеновац у ком је страдало 800.000 цивила, махом Срба, али и Јевреја и Рома. Прогон и уништење Срба била је званична намера тадшње хрватске државе.
            Хрватска је прогласила независност од Југославије 1991, не обазирући се на легитимну вољу српског народа.Божићним уставом из 1990. године Срби су постали национална мањина и почео је њихов прогон из већих хрватских градова као и из руралних области под контролом хрватске војске и полиције. Широм Хрватске долази до обрачуна хрватског и српског становништва. На територији некадашње Војне крајине српско становништо је прогласило Српску аутономну област Крајину. После ће из ње настати Република Српска Крајина. Остатак ЈНА је пружио помоћ Србима од прогона новоуспостављених хрватских органа реда. Долази до исељавања великог броја Хрвата са тих простора. 1995. почиње акција Хрватске војске под називом “Олуја”. За време „Олује“ прогнано је око 250.000 српских цивила, те убијено њих око 3.046. Прогнани Срби одлуком хрватске државе, изгубили су право на своју имовину. На основу прогона оволиког броја српских цивила може се рећи да је хрватска држава извршила етничко чишћење Срба.

          • peppermintt

            u cijelosti netočna teza, kažem teza jer ovo napisano to i jest, nema veze s stvarnim činjenicama.
            Bilo bi korisno pročitati malo i neovisne izvore, ima toga koliko želiš, vratiti se ranije puno ranije do početka stvaranja prve Juge koji se može označiti kao početak svih sukoba i prijepora.
            Tako bi gledao netko osvješten.
            samo u par kratkim napomena
            – sukob između Srba i Hrvata datira puno prije 41-god
            -u Jasenovcu je stradalo ne više od 48.000 Srba, Roma ali i Hrvata

            -Srbi nisu izgubili konstitutivnost u RH jer je nisu niti imali, oni su u RH jedna od mnogobrojnih nacionalnih manjina,
            -namjera RH 90-tih je mirno odvajanje od Jugoslavije, jer njen koncept nije odražavo interese ostalih naroda, osim srpskih, u prilog tomu je i vodstvo RH nudilo novi konfederalni ustroj,
            -Srbi su se pobunili protiv svoje države, s okupiranih područja protjerali su ( nisu se iselili kkao ti kažeš ) 350.000 Hrvata, sve crkve , škole, bolnice do temelja spalili
            -pobunjeni Srbi su imali pomoć tadašnje JNA, 2/3 Hrvatske je porušeno do temelja, procjenjuje se da je napravljeno oko 50 mlrd eura izravne štete, neizravna se ne može niti izračunati
            -16000 Hrvata je poginulo, tisuće su prošle kroz logore u Srbiji

            -Oluja je lelitimna vojna akcija uspostavljanja suvereniteta jedne države, uz minimalne ljudske žrtve ( počivali u miru )
            -Hrvatska je kao akt dobre volje i pored svega provela opću aboliciju pripadnika pobunjenika i omogućila im neometan život i rad u RH. jer je velikodušna kao pobjednik.

          • svaka čast pepperminttže! … to su činjenice i argumenti!

          • Richard Dawkins

            Социјалистичка Република Хрватска је била једна од шест република у Социјалистичкој Федеративној Републици Југославији. На трећем заседању ЗАВНОХ-а, одржаном 8. и 9. маја 1944. године у Топуском основана је Федерална држава Хрватска, одлуком која има уставотворни карактер. Преименована је 1946. године каоНародна Република Хрватска, а у „Социјалистичку Републику“ кад и остале југословенске републике, Уставом из 1963. године. Независност је стекла 25. јуна 1991. године. Већ 25. јула 1990. назив је промењен у Република Хрватска.

            Била је друга по величини (после СР Србије) република СФРЈ. Главни град је био Загреб.

            Конститутивни народи били су Хрвати и Срби, а званичне народности: Мађари, Чеси, Италијани, Словаци, Русини иУкрајинци, али само у општинама у којима су представљали значајни део становништва.

            Састојала се из Града Загреба, и девет Заједница општина: ЗО Загреб, ЗО Вараждин, ЗО Бјеловар, ЗО Осијек, ЗОСисак, ЗО Карловац, ЗО Ријека, ЗО Госпић и ЗО Сплит, са седиштима у истоименим градовима.

            Пре отцепљења, а у складу са променама привредно-политичког система, из назива је 25. јула 1990. године, избачен придев „социјалистичка“, а промењена су државна обележја – грб и застава. Укинуте су Заједнице општина, укинути су називи бившег друштвено-политичког система, загарантовано је право грађана на пољопривредно земљиште, а Срби су престали да буду конститутиван народ, односно без икакве расправе о променама Устава проглашени су националном мањином.

          • peppermintt

            Tribao si postati recimo ustave iz drugih republika bivše Jugoslavije, recimo SRSrbije , gdje su konstitutivnu jednakost imali i drugi narodi i narodnosti osim Srba, tako je bilo uređenje svih bivših SRepublika. Naravno to je bilo tek mrtvo slovo na papiru, ideja koja je moguće bila ok, ali praksa ju je demantirala. Srbi su naprosto za sebe preuzeli mnoge prednosti i koristi a na štetu drugih naroda. Jednostavno stanje je bilo neodrživo, u državi gdje nema istinske jednakosti.
            Srpska politika je bila ajsno određena, podsjetim te na skup na Gazimestanu i koje su se poruke poslale a bilo je to puno prije proglašenja Hrvatske neovisnosti, Promisli malo o slijedu događaja

          • Richard Dawkins

            ‘Treba imati u vidu i one posljedice ove akcije oličene u paleži i pljački te brojnim nekažnjenim, pa i sustavno prikrivanim ubojstvima civila. Istraživanja koja je proveo Hrvatski helsinški odbor pokazala su da je u kolovozu i rujnu 1995, u tijeku i nakon završetka vojnih djelovanja, na akcijom integriranome teritoriju ubijeno više od 600 civila i spaljeno više od 22.000 kuća. Iz straha za osobnu sigurnost, kao i na nagovor krajinskih vlasti, Hrvatsku je tada napustilo više od 150.000 njezinih dotadašnjih stanovnika, uglavnom Srba’, podsjećaju udruge i nabrajaju zločine na tom području za koje još nitko nije odgovarao.

            – U vrijeme trajanja vojno-redarstvene akcije Oluja 6. kolovoza 1995. u mjestu Golubić kraj Knina ubijeno je najmanje 10 civila. Zločini nisu procesuirani.

            – Ubojstva najmanje petoro civila u Mokrom Polju (Knin) započela su 6. kolovoza tijekom akcije Oluja i nastavila se nakon završetka vojnog djelovanja. Zločini nisu procesuirani.

            – Između 7. i 8. kolovoza 1995. u napadima na izbjegličku kolonu između Gline i Dvora poginulo je nekoliko desetaka civila s područja općina Glina, Topusko, Gvozd i Vojnić. Zločini nisu procesuirani.

            – U mjestu Komić (Korenica) 12. kolovoza 1995. ubijeno je devetero civila. Zločini nisu procesuirani.

            – 25. kolovoza 1995. u selu Grubori (Knin) ubijeno je šestero civila. Nakon sustavnog prikrivanja zločina, o čemu je pred MKSJ svjedočilo više osoba, ŽDO iz Zagreba podiglo je 15. prosinca 2010. godine optužnicu protiv trojice hrvatskih državljana F. D. (1963), B. K. (1957) i I. B. (1973) zbog počinjenja kaznenog djela ratnog zločina protiv civilnog stanovništva iz čl. 120. st. 1. Osnovnog krivičnog zakona Republike Hrvatske.

            – Dana 27. kolovoza 1995. godine oko 16 sati u selu Gošić (Kistanje)ubijeno je sedmoro civila. ŽDO iz Zadra podiglo je optužnicu br. KT-83/96 od 13. veljače 1996, ali zbog nedostatka čvrstih dokaza postupak je vraćen u stadij istrage protiv nepoznatih počinitelja.

            – Za vrijeme VRA Oluja pa do konca 1995. godine u selu Kijani (Gračac), prema Izvještaju HHO-a, registrirano je 14 ubijenih civila, među kojima devet žena. Zločini nisu procesuirani.

            – Dana 28. rujna 1995. godine u selu Varivode (Kistanje) oko 17–17.30 sati ubijeno je devetoro civila. Za zločin se sumnjičilo šestoricu pripadnika hrvatskih redarstvenih snaga, no nakon postupka pred Županijskim sudom u Zadru te ponovljenog suđenja na Županijskom sudu u Šibeniku optuženici su oslobođeni krivnje, čime je istraga vraćena na početak, protiv nepoznatih počinitelja. Ni osam godina nakon završenog postupka pred šibenskim sudom nema novih saznanja te progona počinitelja tog zločina.

          • peppermintt

            je li znaš kako je član Helšinskog odbora Ž.Puhovski odbijen od strane Haškog suda kao nevjerodostojan svjedok ? Ova knjiga što je ti citiraš je prepuna laži, što je utvrdio i Haški sud i odbio ga kao nevjerodostojan dokument. Puhovski je sramota hrvatske .
            navodiš sratadale ljude, je stradali su i nevini civili, to je rat koji uzima svoje žrtve. Tribalo je o tomu misliti prije oružane pobune protiv Hrvatske. Poznato ti je da je većina zločina načinjenih prema Srbima procesuirana.
            U Oluji tj za vrijeme izvođenja ta operacije potvrđeno je brojem imenom i prezimenom 44 žrtve srpske nacionalnosti.Savki život je jednako vrijedan, ali ipak dokazana je lažna teza o 600 stradalih za vrijeme Oluje. A zamisli recimo hipotetički ( ne daj Bože da je tako bilo ) zamisli da je bilo zatvorit obruč i ne dopustit slobodan prolaz i povlačenje?!ne daj Bože taj kaos.
            Je li ti poznato da su Stspke jedininice prilikom paničnog povlačenje iz tzv RSK gazile valstito stanovništvo u kolonama ? pogledaj ima čak i na ju tube snimci, dva dana prije Oluje iz Krajine su prvo pobjegli oni s skupim autima. Sve ima dokumentirano, tko želi istraživati lako dozna činjenice.

            Imam pitanje , jedan od uvjeta na koji je Srbija čak i navodno pristala je, da Srbija krene s procesuiranjem ratnih zločina koje su počinili na teritoriju RH. A nema pomaka čak niit naznaka pomaka. To će se morati provesti.

          • Richard Dawkins

            ”Dana 7. prosinca 1991. Aleksandra Zec imala je dvanaest godina i već je tri mjeseca pohađala sedmi razred osnovne škole.

            U 23 sata skupina ljudi upala je u kuću u kojoj je živjela. Ti ljudi su htjeli odvesti njezinog oca. Mihajlo se oslobodio i dao u bijeg niz ulicu. Ubijen je hicem u leđa. S obzirom da se probudila i vidjela što se događa, ti isti ljudi su nju i majku Mariju zavezali i odveli u kombiju. Na Sljemenu kod planinarskog doma Adolfovac ubijeni su hicima iz automata i ostavljeni na deponiju smeća.

            Argument kako je to počinila banda kriminalaca je eklatantna neistina. Ova jedinica je bila regularna, pričuvni sastav MUP-a, koji je za svog zapovjednika imao pomoćnika ministra unutarnjih poslova, Tomislava Merčepa. To je upravo dokazano na sudu. To su ljudi koji su upisani i u registar branitelja, od kojih neki imaju i mirovine. O tome da je državna vlast bila svjesna njihove uloge, govori i činjenica da su, makar su priznali zločin i pušteni zbog proceduralne pogreške, bili na određeni način amnestirani i uključeni nazad u državnu strukturu. Dokaz za to je da je jedan od članova te jedinice, Siniša Rimac, koji je priznao da je ubio Mihajla Zeca, poslije služio u pratnji tadašnjeg ministra obrane Gojka Šuška.”I da ne zaboravim taj zločin se desio u Zagrebu u kome nije bilo rata i gde se najnormalnije išlo na posao, vozilo u tramvaju ili svojem automobilu, pješačilo na Sljeme, zabavljalo u disco-klubovima, i u konačnici spavalo u svojem krevetu.

            Da li su i oni bili pobunjenici i kada će ljudi koji su ih ubili biti osuđeni, Da li vam je poznato da u Hrvatskoj koja se poziva na antifašizam više od 13 tisuća pripadnika ustaških jedinica, Poglavnikova tjelesnog zdruga, domobrana i oružnika te članova obitelji, koji nakon njihove smrti imaju pravo na mirovinu, trenutačno je u evidenciji Zavoda za mirovinsko osiguranje

          • peppermintt

            Rici, sve ovo o čemu pišeš je u nekoj od faza proceuiranja.
            Oni što su ubili malene iz obitleji Zec naravno zaslužuju kaznu.
            Pitam te , je li ti uopće znaš koliko je Hrvata stradalo od srpske agresije na RHrvatsku ? koliko je poginulih, ranjenih, srušenih domova, invalida , silovanih žena? je li znaš bilo što o tomu ?

          • Richard Dawkins

            Ja znam da je bilo zločina sa obe strane, i nije mi problem da to kažem

          • peppermintt

            Rici ne vridi tako ravnati krivnju, jednostavno ne vridi, pogledaj što je srpska vojska napravila Vukovaru, Škabrnji, Voćinu, Dalju…ne moran više nabrajat
            braneći Hrvatsku poginulo je 16000 ljudi, od toga polovica civila, oko 400 stotine djece , tisuće silovanih žena, tisuće zarobljenih prošlo logore u Srbiji , neviđene torture, mučenja, premlaćivanja..a sve to Rici na zemljici RH.
            Triba se suočit otvorenih očiju s zlom koje je napravljeno u ime tvog naroda, zanm da je teško ali bez toga nema pomaka, samo mržnja razara naše živote.

          • Richard Dawkins

            Niko to ne spori, treba svi da se pogledamo u oči i da se o svaki zločin nazove pravim imenom.Ono što bi vi da zaboraviti je NDH i njene zločine. To je takođe bitno za odnose Srba i Hrvata. Niko na ovom portalu ne šeli da osudi te zločine. U NDH je zavisi od toga da li se gledaju Srpski ili Hrvatski izvori ubijeno između 300000 i 1000000 Srba.

          • peppermintt

            eh rici, dokle uvik ista priča o prošlom vrimenu ? režim NDH je davno prošao, a moj narod je krvavo na Blajburgu platio taj režim. Ne možeš kazati tako -ubijeno je- možete se govoriti o ukupno stradalim žrtvama IIww, i tu je ogroman problem u srpskoj javnosti nespremnost suočavanja kako je desetine godina svjesno plasirana laž o milijunskim žrtvama , koja naprosto nije istinita. Nitko ne negira Jasenovac to niti je moguće niti bi bilo čemu doprinijelo, samo što imamo mi koji danas živimo uopće s tim ?
            za razliku od našeg vrimena u kojem živimo u kojem se dogodili zločini nad Hrvatima a o njima niste spremni niti pričati da ne spominjem tražiti odgovorne koljače, lopove, zločince koji se u biti po Srbiji šeću kao heroji. Ne znam kako mogu mirno zaspati oni koji na savjesti imaju tuđu patnju, koji se koriste tuđim opljačkanim stvarima ??

          • Richard Dawkins

            Činjenica je da je ustaški režim provodio akcije masovnog ubijanja Srba, u logorima i na terenu, koje odgovaraju definiciji genocida.Rasistički zakoni, preneseni iz Njemačke, uz Židove i Rome bili su primijenjeni i na Srbe. Na području NDH bilo je oko 220.000 žrtava fašističkog terora među Srbima, od čega je oko četvrtina stradala u Koncentracijskom logoru Jasenovac.

            Srbi su početkom devedesetih videli Hrvatsku u kojoj su ponovo isticani simboli pod kojima su ubijani. Srbi su po ustavu SRH bili konstutivni narod upravo zbog zločina koji je nad njima izvršen u drugom svetskom ratu.

            Poreiti Blajburg i Jasenovac je nemoguće,tamo je po procenama ubijeno oko 20000 ustaša( hrvatski ekvivalent ss wafenu) dok su domobrani oslobođeni.

            “Za ostale – Srbe, Židove i Cigane – mi imamo tri milijuna metaka. Ubit ćemo dio Srba, drugi dio ćemo deportirati, a ostatak prisiliti da prihvati rimokatoličku vjeru, i tako napraviti Hrvate od njih.”“

            (Mile Budak, Ministar obrazovanja NDH (jedan od uhićenih kod Blajburga), 22. srpnja 1941

          • Richard Dawkins

            Svaki zločin je strašan i težak ali u ovom ratu nije bilo toliko masovnih zločina kao recimo ovaj

            http://www.znaci.net/00001/106_7.htm
            Nema gore stvari nego kad netko upoređuje tu jadnu dečicu sa koljačima koji su završili na Bleiburgu.

          • peppermintt

            vidiš rici, nitko ne spori ono što je režim ndh napravio, sporne su neistinte brojke žrtava, uvećane čak i više puta. Ničemu to ne vodi.
            To je bilo prije 70 godina, šta ja i moja generacija imamo danas s tim ?Mi na to vrijeme sad ne može utjecati. Hrvati su odabrali put neovisnosti, napretka, demokracije.
            O povijesti će znanost lišena emocija dati ispravan sud.

            nego slažeš li se kako triba rješavati ove zločine našeg vrimena, na koje možemo utjecati, kako se ne bi u naslijeđe našim potomcima (opet ) ostavljale otvorene rane ??

          • Richard Dawkins

            Ima priča dа је Аlекsаndаr pitао pustinjske beduine štа је tо moralno i dobro.. Oni su odgovorili – kada upadnemo u susedno selo, opljačkamo gа i popalimo i uzmemo im žene. A šta je moralno loše – kada oni to isto urade nama. Tako se otprilike i mi ponašamo. Meni je mnogo bliži i imam više toga zajedničkog sa Hrvatom kosmopolitom nego sa Srbinom nacionalistom. Imam prijatelje u Hrvatskoj i smatram da svako treba da rešava ono što ne valja u svom dvorištu. Što se tiče srpskih zločina glavni organizatori su već procesuirani, mnogo veći problem je ovo drugo da ljudi shvate da su to bili zločini

          • peppermintt

            Lipo je pročitati razumnu i realnu repliku, hvala 🙂

          • Duh ( bez sjekire )

            1.”Долази до исељавања великог броја Хрвата са тих простора.”

            2.За време „Олује“ прогнано је око 250.000 српских цивила, те убијено њих око 3.046.

            Terminologija, mnogo zayebana stvar, hehehe..

            Pero se objesio. A , opet…neki će reć da ga je uže zadavilo.
            A, vrag će ga znat 🙂

            Uostalom, postoje i danas ljudi koji vjeruju da je zemlja ravna ploča. Čak su i registrirani.

          • Sergio

            nije govno, nego se neko posro

          • Richard Dawkins

            Pogrešan termin i jedni i drugi su proterani, nisam obratio pažnju na izraz. Izvinjavam se

          • HRSmoock

            Zamisli da u Kragujevcu osvanu stotine reklama na njemačkom. Čak i danas, tako daleko od 1941. našlo bi se puno ljudi koje bi ta slova zaboljela. Slova kao slova, sama po sebi nisu problem. Ali nekoga mogu asocirati na užasan period. A užas i sjećanja se ne brišu uredbama.

          • peppermintt

            e dobor si spomenuo Kragujevac, mislim da dugo tamo Njemac nije mogao niit primirisati poradi žrtve onih nevinih učenika

          • HRSmoock

            Kao klinac sam se 1981. ili 1982. zatekao u nekoj grupi u tadašnjem Lenjingradu. Pored Beograđana bilo je puno Kragujevčana. Obišli smo muzej obrane Lenjingrada i tu smo trebali pogledati i film o opsadi. U kino sali su sa nama bili i Nijemci. Istočni. Film je počeo i začuo se njemački overdubing! Kragujevčani su poskakali, projekcija je prekinuta. Objasnili su Rujkama, ovi su se izvinili i film je ponovo pušten. Bez “njemačkog” tona. Jadni Osiji. Neko je valjda i njima objasnio. Šteta. A taman sam se zagledao u jednu Švabicu koja je bila tako…Mojih godina. (11, 12)

          • peppermintt

            hehe okice nestašne :))

          • Richard Dawkins

            Meni Nemci nikad nisu smetali, smeta mi ideologija nacizma koja je najveće zlo koje se dogodilo čovečanstvu ali ne i Nemci

          • Richard Dawkins

            Ja ne opravdam ono što je urađeno u Vukovaru

          • HRSmoock

            Nisam to ni rekao. Neprijatno mi je da pričam o tome jer nisam bio na toj bojišnici. Ali imam prijatelje koji jesu. Problem sa ovakvim pričama je da mogu zazvučati klinički i hladno onima koji imaju razloga (i te kakvih) da reagiraju emotivno.

          • peppermintt

            eto zauzeo si se za frenda, ali krenu on s klasika mitomanijom o miliončeku u Jasenovcu …..oma autogol
            😉

          • HRSmoock

            Mislim da smo zakasnili sa tom pričom. I Jasenovac i Bleiburg. Su velike tragedije, ali godine propagande čine svoje. Suština je odavno promakla.

          • peppermintt

            točno, ta priča je tribala davno biti ispričana, u biti i jest, ali kao narod nismo sazrili i lako ans je navući na te teme
            ipak su u politici vrhunski manipulatori, čiji je jedini posao proučavanje nas kao mase

          • HRSmoock

            Ma mislim da ti previše vjeruješ u ljude. A ljudi su skloni zlu. Nekada bez ikakvog razloga. Pogledaj oko sebe. Da smo dobri i da smo krišćani ne bi bilo ovoliko gladnih. Eto to za početak. Skoro sam bio na nekom ručku sa poslovnim partnerima. O.K. ekipa osim jednog seronje. “Specijalac”. Ubio sto balija i ustaša golim rukama, bla, bla, bla…Pošeo je da mi skače tlak i da mi zuji u ušima. Dok je taj “Rambo” prdeo, iza njegovih leđa smo vidjeli čovjeka u uniformi VJ kao prosi na ulici ispred restorana. Pitao sam seronju hoće li pozvati saborca da se ogrije i pojede nešto. Odmah je počeo da sere kako ti prosjaci namenski uzimaju uniforme, opet, bla, bla, bla….Dok je to trajalo, jedan od ljudi koji su sjedeli sa nama je ustao, izašao, dao nešto u ruku onom čovjeku napolju, vratio se, sjeo i nastavio da ćuti. Poslije mi je drugi prijatelj rekao da je taj čovjek bio 1999. na Kosovu. Od početka do kraja. A ovaj galamdžija je sredinom devedesetih služio vojni rok u vojsci SCG. Bio je na granici sa Bosnom dva mjeseca. Nije vidjeo bojišnicu.
            Ljudi su gora g….. od političara.

          • peppermintt

            ne znam , nedostatak empatije nije baš pravilo u odnosima među ljudima, tim ne negiram i onaj nedostatak iste
            a čuj ta priča o rayban “borcima” nije novost
            nego što bi taj na Kosovu , moran ja pitati znaš mene :))

          • HRSmoock

            Mislim da je bio običan rezervista VJ. Nikakav “specijalac”. Jao kako mrzim manekene. Više od političara.

          • Richard Dawkins

            Nadam se da ne smeta ćirilični tekst, nisam mogao da ga nađem na latinici. Ako bude potrebe prevešću.
            Фјодор Павлович Карамазов: ”Оци монаси, што постите? Зашто
            очекујете за то награде на небесима? Па за такву награду ћу и ја почети да
            постим! Не, монаше свети, буди честит у животу, буди користан друштву, не
            затварајући се у манастиру на готов хлебац и не очекујући награде тамо горе –
            то ће бити мало потеже. Гледај само шта су ту све наспремали! Портвајн стари,
            добра марка, медовина од браће Јелисијевих – ето ти монаха.То не личи на
            кркуше. Гле, колико су флаша оци наређали, хе, хе, хе! А ко је све то вама
            добавио? То руски сељак, трудбеник, носи овамо свој грош, жуљевитим рукама
            зарађен, откидајући га од своје породице и од државних потреба! Ма ви, свети
            оци, народу крв сисате!” (Ф.М. Достојевски, Браћа Карамазови)

          • Richard Dawkins

            Emotivne reakcije mogu samo dovesti do novih tenzija, treba raditi na pomirenju

          • Bollero

            Istra nije doživjela tragediju pod ćirilicom- voma pamtljivo.

          • Richard Dawkins

            Da li su vam poznata ova mesta Logor Đakovo logor Jadovno logor Jasenovac decji logor u Livnu decji logor u Sisku. Planirate li možda da tamo zabranite latinicu

          • peppermintt

            je li tebi poznat logor Stajićevo, Mitrovica, Negoslavci, Morinj, Niš , Novi Sad, VIZ Beograd ?
            imaš ti u svom dvorištu puno toga čistiti i ukazivati.

          • to se zove ‘kultura selektivnog sjećanja’… Dok srbi imaju stotine logora, našli su naša dva i to sabirna i sotonizirali ih do te mjere da odavno ne graniči sa niti istinom, niti zdravom pameću, a kamoli sa znanstvenog i povijesnog stajališta približnim činjenicama!

          • peppermintt

            nius oni toliko krivi lilith, politika Srba je konstanta, više su meni krivi ovi iz mog naroda koji su dopustili da se jednom narodu nametne stigma kolektivnih zločinaca.

          • HRSmoock

            Mislim da g. Dawkins zna za to. Ne djeluje mi kao čovjek koji bi štitio psihopate i mučitelje.

          • peppermintt

            britanac je to…oma sumnjivo lice za nas :))))

          • Guest

            Pusti…Već ga dovoljno sumnjiče na onom drugom portalu. Meni je O.K. lik, ima čovjek svoje stavove. Nisam primjetio da pokušava da ih nametne.

          • Richard Dawkins

            Naravno da ne mi to nije bila namera problem je što nacionalisti, tu mislim i na srpske i hrvatske vide samo svoje žrtve a svoje zločince proglašavaju za heroje,

          • Richard Dawkins

            Valja se podsetiti svih mesta gde su ljudi ubijani zato što se drugačije mole, da se to više ne bi događalo. Za mene je zločin zločin ne delim ih po nacionalnoj pripadnosti. Ako pogledaš istoriju mi i jesmo bili isti narod, podelila nas je religija

          • peppermintt

            kad se tako postave stvari , a kako i jest ljudski ispravno, naravski triba moliti za smiraj duše svih žrtava
            ali vi ste gore napomenuli samo jednu stranu, prema tomu nema govora o objektivnosti, neg po onoj “naše ” vaše ”
            a podjele su uvik i radi drugih razloga i namjene, lova i moć, i pri tom se sredstva niti ne biraju

          • Richard Dawkins

            Za mene je zločinac zločinac a žrtva žrtva bez obzira na naciju. Mene je sramota zbog bilo kog zločina koje su neki pripadnici mog naroda učinili, da li je i tebe sramota zbog onih pripadnika tvog naroda koji su radili isto

          • peppermintt

            toliko nevine prolivene krvi a zbog čega ?
            jako je važno ne davati legitimitet zločincima, važno radi naše sadašnjosti, Sramota kažeš ? ne nema to veze ja nisam niti mogla odlučivati niit je itko u moje ime bilo što napravio. Ali sam jako tužna zbog patnji koje zadese obične ljude, pa bili krvnici iz mog naroda ili iz bilo kojeg drugog.

            ima mudra poslovica koja veli:
            u ratu država daje topove, bogati volove a sirotinja sinove.

          • peppermintt

            ništa se neće ukidati, samo će se uklopiti u stara/nova pravila

        • Bollero

          Koja prava ? Da li ovan praši ovna ili ovcu ? Da li bik praši kravu ili bika ? Vidim da si uzeo nick Darwinova rottweilera, pa ti neće biti teško odgovoriti ni na ova dva manja pitanja, kao stručnjaku- moliću lijepo.

          • Richard Dawkins

            Nećeš verovato ali kod 1000 vrsta je primećena homoseksualnost a kod 500 naučno dokumentovana

          • peppermintt

            upravo tako, neću vjerovati
            :))

          • Laktashenko Shumski Shtrumph

            ja sam jednom vidio kako se dva psa njuše… je je! ima tojih pedera

        • peppermintt

          tko govori o ukidanju prava? samo će se mijenjati pravila

  • peppermintt

    informacija,

    pripadnike stožera koji su radili na prikupljanju potpisa privodi policija na informativne razgovore. kad se sklopi cjelina i uzmu u obzir izjave čelnika kako se taj referendum nikad neće održati, jasno je što je na djelu-kao negdašnje vrime.donese se presuda i onda se sklapa cjelina možebitnih “nepravilnosti”.
    Je li moguće u demokratskoj državi takvu represiju provoditi !??

    • Republika Hrvatska, država je demokratska, ali ova vlast to ni približno nije! … Kako bi to Jednonogi Tito, čiji su sljedbenici sad na vlasti, rekao: “Demokracija da, ali ne za klasnog neprijatelja” …

      • HRSmoock

        Jbg. Ljubičica bijela, naš vječni uzor. Ne možemo više da se vadimo na njega. Treba se obračunati sa glupanima. Dosta je bilo “podobnih” i “nepodobnih”.

        • peppermintt

          Lustracija je preikočena i uzrok je svih postratnih zala ovdi u nas.

          • HRSmoock

            Ma dovoljno je da ljudi gledaju oko sebe.

      • Richard Dawkins

        Juče je u hotelu Sheraton Nenad Viduka, član MO Jarun, prišao je s leđa aktivistici Građanske akcije, bacio ju na pod i priklještio. Tom joj je prilikom pokušavao oteti kameru, koju je i slomio. Aktivisti Građanske akcije uspjeli su maknuti napadača, te su pozvali policiju. Policija, zanimljivo, nije krenula tražiti napadača, nego je okružila pripadnike Građanske akcije koje je htjela sve privesti.

        • Građanska akcija je inače jedna miroljubiva skupina., pacifisti! Trebaš im vidjeti facebook profil! …

          • Richard Dawkins

            Pratim njihovu grupu i akcije na fejsu, ne vidim da šta je problem u njihovom delovanju

          • evo npr… prvi problem njihovog ‘delovanja’ je brisanje guzice zastavom države ‘za koju se kao bore’…. to je najblaži primjer…

  • peppermintt

    informacija,

    pripadnike stožera koji su radili na prikupljanju potpisa privodi policija na informativne razgovore. kad se sklopi cjelina i uzmu u obzir izjave čelnika kako se taj referendum nikad neće održati, jasno je što je na djelu-kao negdašnje vrime.donese se presuda i onda se sklapa cjelina možebitnih “nepravilnosti”.
    Je li moguće u demokratskoj državi takvu represiju provoditi !??

    • Republika Hrvatska, država je demokratska, ali ova vlast to ni približno nije! … Kako bi to Jednonogi Tito, čiji su sljedbenici sad na vlasti, rekao: “Demokracija da, ali ne za klasnog neprijatelja” …

      • HRSmoock

        Jbg. Ljubičica bijela, naš vječni uzor. Ne možemo više da se vadimo na njega. Treba se obračunati sa glupanima. Dosta je bilo “podobnih” i “nepodobnih”.

        • peppermintt

          Lustracija je preikočena i uzrok je svih postratnih zala ovdi u nas.

          • HRSmoock

            Ma dovoljno je da ljudi gledaju oko sebe.

      • Richard Dawkins

        Juče je u hotelu Sheraton Nenad Viduka, član MO Jarun, prišao je s leđa aktivistici Građanske akcije, bacio ju na pod i priklještio. Tom joj je prilikom pokušavao oteti kameru, koju je i slomio. Aktivisti Građanske akcije uspjeli su maknuti napadača, te su pozvali policiju. Policija, zanimljivo, nije krenula tražiti napadača, nego je okružila pripadnike Građanske akcije koje je htjela sve privesti.

        • Građanska akcija je inače jedna miroljubiva skupina., pacifisti! Trebaš im vidjeti facebook profil! …

          • Richard Dawkins

            Pratim njihovu grupu i akcije na fejsu, ne vidim da šta je problem u njihovom delovanju

          • evo npr… prvi problem njihovog ‘delovanja’ je brisanje guzice zastavom države ‘za koju se kao bore’…. to je najblaži primjer…