Pratite nas

Pregled

HEBRANG: Rat se nije mogao izbjeći jer je agresija Srbije planirana desetljećima (VIDEO)

Objavljeno

na

U emisiji Tihomira Dujmovića ‘Iza zavjese’ recentne političke događaje komentirali su dr. Andrija Hebrang i dr. Tvrtko Jakovina.

Na početku emisije u diskusiju se uključio slovenski istražitelj Roman Leljak koji je objasnio svoje navode o broju Hrvata pokopanih na stratištima u Sloveniji 1945. godine.

Roman Leljak spominje 140.000 Hrvata ubijenih 1945. i pokopanih u Sloveniji, te dokumente slovenskih službi koji su u slovenskim grobnicama pobrojali sličan broj žrtvi.

Leljak je rekao da mu je žao što se tim brojem manipulira, no da je državna komisija u Sloveniji do danas opisala 640 stratišta, od kojih se u 240 navodi da su žrtve Hrvati. Kada bi otvorili ta stratišta, došlo bi se do brojke od 140.000 ubijenih Hrvata i taj je broj siguran, kazao je.

”Može se otvoriti pojedinačno stratište gdje su upisane i nacionalnosti žrtava. 140.000 Hrvata je likvidirano ako uzmemo podatke za svako stratište, a taj broj se povećava. Primjerice, šaht je u Hudoj jami dubok 47 a širok sedam metara, lako se može izračunati koliko je tu bilo žrtava. Među njima ima deset posto žena i kostur jednog djeteta”, rekao je Leljak.

”Bilo je 20 ženskih skeleta i nema skeleta niti jednog djeteta. Pozivam se na profesora s Medicinskog fakulteta”, napomenuo je Jakovina. Leljak je odgovorio da je to bilo pod nadzorom Medicinskog instituta, a ne fakulteta te da je ipak on 1989. pronašao Hudu jamu.

Na njegove teze referirao se dr. Tvrtko Jakovina. Apsolutno netko ne govori istinu. Ovdje smo čuli da se govori da je u obruču zatvoreno 130 000 vojnika, to bi repliciralo da je svaki ubijen i da je još 10 000 njih ubijeno, rekao je Jakovina.

Svi ti podaci koje smo naveli su točni, prebrojani, od toga smo naveli da je bilo deset posto žena, odgovorio je Leljak. Ja ne govorim ništa drugo nego ono što je rekao profesor s Medicinskog fakulteta u Ljubljani, na to mu je odgovorio Jakovina.

Dr. Andrija Hebrang je rekao kako su 1990. godine u Hrvatskoj zatekli tragediju u političkom i ekonomskom smislu. 200 000 radnika je dobivalo plaću na temelju zaduženja njihovih tvrtki kod banaka. Drugih 200 000 radnika nije dobivalo plaću nego su umjesto plaće dobivali bonove i proizvode u naturi.

Dakle, država je bankrotirala 1982. godine, jer više nije mogla vraćati svoje dugove. Današnji analitičari kažu – Jugoslavija je bila dužna samo 20 milijardi dolara. Tih 20 milijardi je danas 200 milijardi po kupovnoj moći, rekao je Hebrang.

To je bila netržišna privreda kojom su upravljali komunisti, a ne stručnjaci, a posljedica toga je bio strašan pad proizvodnje. Naslijedili smo rasulo, rekao je Hebrang.

Dr. Tvrtko Jakovina odgovorio mu je da danas u Hrvatskoj zarađujemo u dolarima manje nego što smo zarađivali 1980. godine.

Ako bismo prihvatili tezu da je 200 000 ljudi radilo nizašto, onda se to ne bi uklapalo s načinom na koji se u ovoj zemlji vodilo gospodarstvo u zadnjih 25 godina. Jer smo mi velikim dijelom imali gospodarstvo koje je bilo socijalna pomoć, rekao je Jakovina.

Hebrang mu je odgovorio da je iznio gomilu paradoksalnih činjenica. Današnja zarada Hrvatske je neusporediva s onom jer mi danas imamo tržišno gospodarstvo, i mi danas dobivamo poslove u tržišnoj konkurenciji, rekao je.

Današnje gospodarstvo nosi još uvijek teret 400 milijardi dolara ratne štete koje nam je srpska agresija privredila, kazao je.

Deset godina nismo imali turizma, 100 milijardi dolara je štete indirektne samo u turizmu. Naglasio je da je u Jugoslaviji bilo nezaposleno preko milijun ljudi krajem 80-ih.

To je razdoblje falsificiranja podataka i ako iz tih podataka kolega Jakovina uči, onda će mu trebati još dugo da nauči, kazao je.

”Rat se nije mogao izbjeći, jer je srpska agresija na Hrvatsku bila planirana desetljećima prije. Političkim slijepcima otvorio je oči datum 17.8.1990. kada su prekinute ceste između sjevera i juga Hrvatske. Tada smo shvatili da slijedi teški rat.

Dok smo mi nabavili oružje, JNA je razvila frontu na tisuće kilometara, do tada je poginulo već 8.000 naših civila, od čega polovina žene i djeca. Da smo sačuvali oružje, ne bi bilo toliko žrtava”, rekao je Hebrang.

Dujmović je postavio pitanje postoje li konkretne spoznaje o razgovorima Franje Tuđmana i Slobodana Miloševića u Karađorđevu.

”Što se tu razgovaralo nećemo znati dok se ne pojave transkripti koji vjerojatno postoje u Beogradu. Ne vjerujem da se tu dogovarao rat u smislu kao što neki navode”, rekao je Jakovina.

Hebrang je primijetio kako se o našem obrambenom ratu u medijima, pa i u školskim knjigama, može pročitati vrlo malo istine.

”Tuđman je bio dobar strateg. Morao se suočiti sa silom koja je puno jača i tisuću kilometara bojišnice. Njegova strategija je bila toplo-hladno; gdje smo jači borit ćemo se, gdje smo slabiji, pregovarat ćemo. To je uredilo plodom”, zaključio je Hebrang.

 

facebook komentari

Sponzori
Komentiraj

Pregled

Otvoreno: Tko širi govor mržnje u Hrvatskoj?

Objavljeno

na

Objavio

Hoće li se govor mržnje i poticanje na nasilje drakonski kažnjavati? Koje će biti kazne za širenje lažnih vijesti? Treba li uvesti njemački zakonski model sprječavanja govora mržnje na društvenim mrežama i portalima? Bila je to tema Otvorenog urednika Mislava Togonala. Gostovali su ministrica kulture Nina Obuljen-Koržinek, bivši ministar unutarnjih poslova Ranko Ostojić, Igor Peternel iz Hrvatskog helsinškog odbora, kolumnist Telegrama Dragan Markovina, Željka Markić iz inicijative U ime obitelji i Krunoslav Borovec iz MUP-a.

“Nakon silnih prijetnji koje sam dobivala ovih dana, najviše me zabrinjava opasnost po izražavanje vlastitog mišljenja”, poručila je telefonskim putem kolumnistica portala Narod Anela Todorić.

“Uvijek postoji opasnost da se politička korektnost zloupotrebljava kao neka vrsta političke toljage ili sredstva za cenzuru i onemogućavanje slobode misli i izražavanja”, upozorio je član Neovisnih za Hrvatsku Zlatko Hasanbegović u prilogu.

Na upit Mislava Togonala kako Vlada kani regulirati govor mržnje, Obuljen Koržinek je odgovorila: “Analiziramo postojeći pravni okvir vezan uz nepovoljnu komunikaciju na internetu, analiziramo postojeću pravnu regulativu i prikupljamo informacije o različitim informativnim i obrazovnim kampanjama”.

Ići će se, najavljuje ministrica kulture, sa zakonodavnom inicijativom. “Kazneni zakon vrlo dobro uređuje ona pitanja koje ovdje kolokvijalno nazivamo govorom mržnje”, dodala je. “Imamo cijeli sklop zakona koji se tiču medija i uredničke odgovornosti, no sklizak je teren glede komentara koji se pojavljuju ispod urednički oblikovanih tekstova”.

“Društvene mreže su novi kanal komunikacije koji nije u okviru aktualnih zakona uređen na adekvatan način”, napomenula je.

Ovo nije pitanje kojim se bavimo samo u Hrvatskoj, već i u nizu europskih država, poput Njemačke, istaknula je Obuljen Koržinek. “Koncept govora mržnje zapravo nigdje nije definiran”, upozorila je.

Kako osigurati zaštitu svačijeg dostojanstva, a pritom ne onemogućiti ničiju slobodu govora, pita se ministrica kulture.

Markić: U Hrvatskoj mediji huškaju čitatelje

Ranko Ostojić pozvao je na primjenu modela nalik onom njemačkom, a Željka Markić je primijetila da je granicu o kojoj je govorila ministrica kulture teško odrediti.

“Upravo zbog toga što Facebook nije zaštitio svoje korisnike od toga da ih se lažnim prijavama onemogući u iznošenju svojih stavova, što smo vidjeli na slučaju iznošenja mišljenja o generalu Praljku, izloženi smo nekom obliku cenzure”, istaknula je Markić.

Razlikujem društvene mreže i ljude privatno te medije, ističe čelnica udruge U ime obitelji. “Mediji u Hrvatskoj huškaju čitatelje na određene ljude, koje oni odabiru po svom ključu. Naša kolumnistica je iznijela da psima nije mjesto u krevetu, a ja sam u svoj inbox počela primati fotografije tuđih pasa u krevetu, psovke i uvrede“.

Navela je primjer Indexa koji je “generirao hajku prema Aneli Todorić i meni, a ne ljudi koji pišu na društvenim mrežama”.

“Narod.hr, koji je vlasništvo vaše udruge, širi mržnju”, optužio ju je Ostojić.

Iznijeli ste niz neistina, odgovorila mu je Markić. “Bit će mi drago da se postrože uvjeti prema svim portalima. Dosad postojimo četiri godine, a nemamo nijednu pravomoćnu presudu protiv portala Narod.hr”.

Vi ste, nastavila je, uvrijedili suprugu nogometaša koja je misica i proslavila je Hrvatsku, dodala je, optuživši Ostojića za neuspjeh u pronalasku počinitelja u slučaju poljudske svastike.

Podsjetimo, Ostojić se tom prilikom referirao na Anicu Kovač, odgovorivši na upit Maje Sever tko je pregledao teren prije utakmice: “Vjerovatno neka bivša missica u ime organizatora….da se zvijezda ukazala bilo bi viđeno”.

“Stadion je tri dana prije utakmice preuzeo organizator i nije spriječio sramotu za Hrvatsku”, rekao je Ostojić.

Peternel: Stanković širi govor mržnje

“Ja sam mislio govoriti na tragu gospodina Ostojića, njezine riječi i djelovanje njezina portala su u raskoraku”, rekao je Markovina, požalivši se da ga etiketiraju za mržnju i neprijateljstvo.

Da nema ovakvih medija, mi danas takve rasprave ne bismo vodili, rekao je Markovina. “Možete misliti što hoćete o Praljku, ali čovjek ima pravomoćnu presudu. Udruga gospođe Markić ratuje s manjinama, homoseksualcima, transrodnim osobama…”.

“Mi smo od Facebooka tražili da poštuje hrvatski Ustav kao što se u Njemačkoj poštuje njemački Ustav”, istaknula je Markić.

U raspravu se potom uključio i Igor Peternel, koji je naglasio da je u američkom sudstvu odlučeno da je i govor mržnje oblik slobode govora.

“Govor mržnje treba suzbijati novom edukacijom i širenjem svijesti o potrebi za kulturnim dijalogom, od političkih stranaka nadalje”, rekao je Peternel. Naše društvo je duboko polarizirano, ali poticanje na mržnju i nasilje nije potrebno dodatno zakonski određivati jer je to zakonski riješeno, istaknuo je.

“Aleksandar Stanković je pozvao na okončanje govora mržnje, ali on i širi govor mržnje, svoje neistomišljenike nazvao je ‘intelektualnim krkanima’. To sigurno nije govor ljubavi”, primijetio je.

Koje su granice i tko će to odlučivati, zapitao se.

“Što se tiče medija, to je urednička odgovornost”, rekla je Obuljen Koržinek. “Urednik mora promisliti hoće li neki sadržaj uvrstiti u svoj medij. Tu postoji prostor između onoga koji nešto želi napisati i javnih medija”.

Međutim, dodaje ministrica kulture, “u slučaju društvenih mreža urednička ruka ne postoji, pa je pitanje hoće li ljudi pregledavati komentare ili će se predodrediti da se konkretne riječi i pojmovi blokiraju pa ih algoritmi sami prepoznaju da bi ih sve linearno izbrisali”.

Markovina: ‘Novosti’ ne šire govor mržnje, odakle vam to?

“Tjednik Novosti vrijeđao je nacionalnu većinu, dodijeljenu mu je 3.2 milijuna kuna godišnje iz sredstava poreznih obveznika”, upozorila je Markić na govor mržnje koji su analizirali u udruzi U ime obitelji. Podsjetila je i na Frljićev običaj lijepljenja fotografija kolega kojima je nesklon na gaće svojim glumcima

Ne bismo smjeli miješati knjige, filmove i predstave s večerašnjom temom, to je sloboda umjetničkog izražavanja, rekla je Obuljen Koržinek. “Miješate razlilite kategorije”.

“Potpuno je netočno da Novosti šire mržnju, iz čega ste to zaključili?” upitao je Markovina Željku Markić. “Želite li vi getoizirati manjine u Hrvatskoj?”, dodao je.

Umjetnost je izraz istine, a ne propagande, odgovorila je Markić. “Neka umjetnici nađu financijere pa snimaju filmove i rade predstave, a ne novcem poreznih obveznika”, istaknula je.

“Ovako se o kulturi razgovaralo prije ’90-ih godina, tada se nametala jedna istina. Ponosna sam što živim u državi u kojoj nitko 27 godina nije zabranio nijednu predstavu ni film”, rekla je ministrica kulture, a Željka Markić odgovorila da nije problem u zabranama, nego u novcu poreznih obveznika.

“Govor mržnje je odraz bolesti društva, treba liječiti cijelu bolest a ne samo simptome, a to je demokratski deficit u našem društvu”, istaknuo je Peternel. “GONG ne treba sudjelovati u pisanju zakona koji će to regulirati jer nije nepristrana udruga, prilikom referenduma o braku je organizirao kampanju jedne od strana”.

HRT/Direktno.hr

Nova kampanja blaćenja Željke Markić povezana s pripremama za promjenu izbornog sustava

facebook komentari

Nastavi čitati

Pregled

BUJICA 15.01.2018. GOST: DR. MARKO TOKIĆ

Objavljeno

na

Objavio

facebook komentari

Nastavi čitati
Sponzori

Podržite nas

Komentari